ЭС-250 уехал в Питер. Причем весь

Серокой · **Добавлено:** 21/12/2009 21-12

mbs писал(а):

Здесь есть подробности - это где?

Я цитировал это сообщение:
viewtopic.php?p=124228#p124228

mbs · **Добавлено:** 21/12/2009 21-16

Спасибо!

С уважением, Котов Сергей

velaro-rus · **Добавлено:** 21/12/2009 22-59

mbs писал(а):

Моторная тележка электропоезда "Сокол"
----------------------------------------------------------------------------

Я б за одну только крышку ЗУ, разработки 100 летней давности, через которую в буксу попадает вода и обводняется смазка со всеми вытекающими, и по причине конструкции которой ЗУ надо вскрывать после каждой поездки - эту телегу отправил бы в топку.

АлександрЭД4М · **Добавлено:** 22/12/2009 00-09

Серокой писал(а):

emupages писал(а):

АлександрЭД4М писал(а):

Какие там были моторные, какие прицепные? :?:

Здесь есть подробности

А что обозначает ПТ? Прицепной с токоприёмником? :shock:

ПТ - прицепной трансформаторный вроде.

А Вы посмотрите на статью в википедии про Сапсан. Там воообще в обозначениях вагонов перемешана техническая сущность и класс салона!

konstantin3107 · **Добавлено:** 22/12/2009 18-05

Иван Андреев писал(а):

konstantin3107 писал(а):

Скоростной поезд соответствовал мировым стандартам.

Будьте столь добры, коли Вы написали эту фразу, подтвердить ее. То бишь, "мировые стандарты" в студию!!! И сразу скажите, мировые стандартв это что - ISO?

Ну вы шутник Иван! Я вам сейчас буду что то стараться доказывать, а вы будете всю дорогу стараться отрицать !
Вам нужно статью опубликовать, где это написано, что Сокол по техническим заданиям соответствовал мировым стандартам ?
А вы, Иван можете опровергнуть, что к примеру тяговое оборудование на Соколе, не соответствовало мировым стандартам ? У вас такие факты есть ?

mbs · **Добавлено:** 22/12/2009 19-03

А вы бы посмотрели, konstantin3107, НБ ЖТ ЦТ 063-2008 Локомотивы, вагоны и моторвагонный подвижной состав
КОЛЕСНЫЕ ПАРЫ. Нормы безопасности хотя бы.

mbs · **Добавлено:** 22/12/2009 19-26

Или еще можно посмотреть ГОСТ Р 52942-2008 Рельсовый транспорт. Колесные пары и тележки. Оси. Требования к изделию. ЕН 13261:2003 Railway applications. Wheelsets and bogies. Product requirements)

АлександрЭД4М · **Добавлено:** 22/12/2009 19-27

А про Сокол подробно где можно посмотреть?

mbs · **Добавлено:** 22/12/2009 19-30

К сожалению, скорее всего нигде, т.к. для этого надо руководство по эксплуатации.

АлександрЭД4М · **Добавлено:** 22/12/2009 19-39

Я все пытаюсь понять какие ускорения обеспечивал ЭС-250 при его то распределенной тяге (1 моторный на три вагона). Ведь на испытаниях это должны были мерить. Где вся эта информация? У Олега Назарова даны ускорения для ЭР200 (правда не по всем диапазонам скоростей). Про ЭС-250 этого вообще нет. Ну и про Сапсаны тоже нет.

Очень печально, что мы не владеем такой информацией. Может кто на форуме имеет доступ к этой информации?

mbs · **Добавлено:** 22/12/2009 19-58

Для Сапсана называется цифра 0,9 м/с2

АлександрЭД4М · **Добавлено:** 22/12/2009 20-01

Это круто. Больше, чем на ЭД6! НЕужели это на горизонтальном участке? Для порожнего?

И в каком диапазоне скоростей это достигается? Неужели среднее?

velaro-rus · **Добавлено:** 22/12/2009 21-12

АлександрЭД4М писал(а):

Я все пытаюсь понять какие ускорения обеспечивал ЭС-250 при его то распределенной тяге (1 моторный на три вагона).

Цифр у меня нет, но машинист, покатавшийся и на "Соколе" и на "Сапсане" на мой вопрос: какой поезд веселее разгоняется - ответил, подумав пару секунд: наверное всё-таки "Сапсан"...

АлександрЭД4М · **Добавлено:** 22/12/2009 22-14

Спасибо! Значит если Сокол и менее динамичен, чем Сапсан, то ненамного. Радует. Хотя побольше цифр по диапазонам скоростей хотелось бы знать для каждого из них.

Иван Андреев · **Добавлено:** 22/12/2009 22-15

konstantin3107 писал(а):

Иван Андреев писал(а):

konstantin3107 писал(а):

Скоростной поезд соответствовал мировым стандартам.

Будьте столь добры, коли Вы написали эту фразу, подтвердить ее. То бишь, "мировые стандарты" в студию!!! И сразу скажите, мировые стандарты это что - ISO?

Ну вы шутник Иван! Я вам сейчас буду что то стараться доказывать, а вы будете всю дорогу стараться отрицать !
Вам нужно статью опубликовать, где это написано, что Сокол по техническим заданиям соответствовал мировым стандартам ?
А вы, Иван можете опровергнуть, что к примеру тяговое оборудование на Соколе, не соответствовало мировым стандартам ? У вас такие факты есть ?

Ну, что Вы, уважаемый, ни на секундочку ни шучу.
Это ведь Вы, высказали, ну скажем, сомнительное утверждение, так что Вам его и обосновывать. Или Вы думаете, что Ваши лозунги не нуждаются в обоснованиях и им должны верить беспрекословно?
Опять таки, Вы вторично употребляете термин "мировые стандарты" по отношению к ЭС250. Будьте столь любезны разъяснить, какие именно стандарты и кем принятые Вы имеете ввиду.
Или это опять сплошная риторика?

TVR · **Добавлено:** 22/12/2009 22-16

АлександрЭД4М писал(а):

Спасибо! Значит если Сокол и менее динамичен, чем Сапсан, то ненамного. Радует. Хотя побольше цифр по диапазонам скоростей хотелось бы знать для каждого из них.

завтра выложу по Сапсану, на память не помню.

АлександрЭД4М · **Добавлено:** 22/12/2009 22-27

Будем благодарны. Хорошо бы и про Сокол если кто сможет.

АлександрЭД4М · **Добавлено:** 22/12/2009 22-29

Иван Андреев писал(а):

Опять таки, Вы вторично употребляете термин "мировые стандарты" по отношению к ЭС250. Будьте столь любезны разъяснить, какие именно стандарты и кем принятые Вы имеете ввиду.
Или это опять сплошная риторика?

Иван, писали про Сокол, что в целом он соответствовал мировому уровню. Конкретитки же наверное не накопаешь теперь (каким именно стандартам).

SVP · **Добавлено:** 22/12/2009 22-54

Никакого расписанного на бумаге "мирового уровня" нет.
На каждую разработку заказчик формирует Технические Требования, и эти требования разработчик берет за основу.
Декларативно на уровне Технического Задания Сокол действительно был вполне на уровне под поставленную задачу.
А вот на самом деле получилось не все так, как планировалось.
И если говорить о ключевых эксплуатационных показателях поезда Сокол, одним из главных "провалов" был недобор мощности ТД из-за их перегрева.
Не оправдались ожидания по водяному охлаждению статора ТД.
Кратковременно, минут 10-15, эти ТД конечно могли развивать полную проектную тягу. А вот их фактический номинальный режим просел очень существенно. А это для высокоскоростного поезда недопустимо.
Той мощности, какая вышла, нормально хватило бы для работы с максимальной скоростью 160 км/ч.
Можно ли было бы все это привести в соответствие с ТЗ?
Конечно можно, но времени, средств и дополнительных усилий на это потребовалось бы достаточно много.
Потому что высокоскоростной поезд - это компекс очень серьезно взаимоувязанных технических решений. Прежде всего, потому что требуется обеспечить высокую прочность конструкций и мощность при жестком ограничении массы и объема. И просто так взять и что-то изменить, не затрагивая все остальное, не получится.
А в Соколе эти возможности еще больше осложнялись совершенно нетипичными подходами в ключевых конструкциях.
К примеру, чисто корабельная конструкция кузова вагона.
По прочности он был спроектирован и изготовлен супер-профессионально.
Но его конструкция была настолько неудобна для другого оборудования, что под нее специально разрабатывали все остальное такое же нетипичное.

Иван Андреев · **Добавлено:** 22/12/2009 23-23

АлександрЭД4М писал(а):

Иван Андреев писал(а):

Опять таки, Вы вторично употребляете термин "мировые стандарты" по отношению к ЭС250. Будьте столь любезны разъяснить, какие именно стандарты и кем принятые Вы имеете ввиду.
Или это опять сплошная риторика?

Иван, писали про Сокол, что в целом он соответствовал мировому уровню. Конкретитки же наверное не накопаешь теперь (каким именно стандартам).

Так я думал... К сожалению, Вы перепутали понятия "мировые стандарты" и "мировой уровень". Мировые, они же международные, стандатрты в принципе существуют. Есть такая Международная Организация по Стандартизации (International Organization for Standardization - ISO). Можете сами посмотреть http://www.iso.org/iso/iso_catalogue
А вот "мировой уровень" это относится на 99.999999% к журналистам и их опусам. То есть, что это такое каждый из представляет по своему, то есть реально сравнить невозможно. И конкретики там не накопаешь не только теперь, но и изначально.
Так что не стоит уподобляться резвым, но абсолютно безграмотным журналамерам. Тут все таки более-менее грамотные люди собрались и лозунгам давно уже отвыкли верить.

Parovoz.COM

ЭС-250 уехал в Питер. Причем весь

Кто сейчас на конференции