Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 24/04/2024 04-03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/09/2009 08-22 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Слесарь писал(а):
Иван Андреев писал(а):
Хм... Видимо я как то непонятно написал. И ВЛ23 и ВЛ60 были спроектированы односекционными локмотивами.
Что мешало спроектировать двухсекционный электровоз как два односекционных, работающих по СМЕ, только с двумя кабинами управления вместо четырёх?
Видимо то помешало, что ТЗ было выдано на односекционные электровозы. Вот когда было получено ТЗ на двухсекционный, то его и начали разрабатывать. И, заметьте себе, что практически с моментв ввода электровозной тяги на сети ЖД СССР считалось, что электровозы должны быть односекционные, но уметь работатать по СМЕ. И опять таки, двухсекционные появились когда от 6-и осных потребовались 8-и осные локомотивы. В те годы как то не получалось вписать у магистрального локомотива 8 осей в один кузов.
Слесарь писал(а):
Иван Андреев писал(а):
Вопрос "безо всяких всяких сложных переделок и переключений" опять таки отностится к их первоначальной односекционности, ведь у них каждая секция была самодостаточна - практически соединять надо было цепи управления.
Дык, у американцев все тепловозы так могут... Почему у нас стали проектировать электровозы с разным набором оборудования в секциях?
Опять таки, мы вроде бы о электровозах разговариваем, а не тепловозах? А почему так оборудование разместили, так это надо у доблестных работников ТбЭЛЗа спрашивать. Видимо, такая "шутка юмора" была....
Слесарь писал(а):
Иван Андреев писал(а):
А у, скажем ВЛ11, одна секция без другой работать не может, там оборудование несиметрично размещено было.
Неудачный пример. 8-осные грузовые электровозы ВЛ8, ВЛ10 и ВЛ11 фактически не двухсекционные, а двухкузовные, т.к. секции отдельно работать не могут из-за общей силовой цепи (а на ВЛ8 ещё и из-за сочленения тележек). Поэтому решили, видимо, съэкономить, не дублируя некоторое оборудование - всё равно ведь расцеплять не будут...
Что Вы, как раз именно очень удачный!!! Видимо просто не сумели. А у ВЛ11 ведь как раз и было записано требование работы с 3-й секцией. Но, не смогла я, не шмогла...".
Слесарь писал(а):
Иван Андреев писал(а):
Вообще то, разговор шел о локомотивах, а то можно, скажем, вообще поговорить, как Фуру от седельного тягача отцеплять... Но это не наш путь!!!
Куда-то не туда пошёл разговор... При чём тут грузовики?
А причем секции электропоездов к электровозам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/09/2009 02-04 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Слесарь писал(а):
Почему у нас стали проектировать электровозы с разным набором оборудования в секциях?

А как Вы себе представляете С соединение всех восьми двигателей у двух четырехосных секций, если обе секции совершенно автономны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/09/2009 11-02 
Белые штаны

Зарегистрирован: 02/06/2008 19-22
Сообщения: 64
Откуда: Санкт-Петербург
Примерно как у ЧС7 или ВЛ15. А вот, скажем, два санузла или две радиостанции устанавливать на двухсекционный локомотив действительно нет смысла.

_________________
Нет таких ЖД форумов, где не обсуждаются темы про постоянку/переменку и легальность фотографирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/09/2009 18-55 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
А кто Вам сказал, что секции ЧС7 автономны? И С соединение на семерке точно такое же, как и на ВЛе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/09/2009 16-02 
Белые штаны

Зарегистрирован: 03/04/2009 15-10
Сообщения: 67
Слесарь писал(а):
Что мешало спроектировать двухсекционный электровоз как два односекционных, работающих по СМЕ, только с двумя кабинами управления вместо четырёх?

Тогда уж с 4 кабинами, по 2 на каждом электровозе. Иначе при езде на одной секции будут те же сложности, что на 2ТЭ10 - необходимость разворота в депо или кабиной назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/09/2009 16-06 
Белые штаны

Зарегистрирован: 03/04/2009 15-10
Сообщения: 67
Слесарь писал(а):
А если не надо оперативно расцеплять секции, зачем их тогда вообще две? Вон, секции на ТР-1 расцепляют исключительно для осмотра и замеров автосцепок. Сделали бы лучше однокузовной электровоз... Вполне позволяли технические возможности.

А будет ли такой электровоз иметь какие-либо преимущества перед привычным восьмиосным с двумя 4-осными секциями (или кузовами) электровозом, кроме отсутствия необходимости расцепки на ТР? Ходовая явно сложнее получится, по длине - скорее всего короче не будет, по массе - даже если станет легче, что вряд ли, балласт класть придётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/09/2009 18-05 
Белые штаны

Зарегистрирован: 02/06/2008 19-22
Сообщения: 64
Откуда: Санкт-Петербург
steamloc писал(а):
А кто Вам сказал, что секции ЧС7 автономны? И С соединение на семерке точно такое же, как и на ВЛе.
Но можно ехать с одной неисправной секцией, отключив её.

minasich писал(а):
Слесарь писал(а):
А если не надо оперативно расцеплять секции, зачем их тогда вообще две? Вон, секции на ТР-1 расцепляют исключительно для осмотра и замеров автосцепок. Сделали бы лучше однокузовной электровоз... Вполне позволяли технические возможности.

А будет ли такой электровоз иметь какие-либо преимущества перед привычным восьмиосным с двумя 4-осными секциями (или кузовами) электровозом, кроме отсутствия необходимости расцепки на ТР? Ходовая явно сложнее получится, по длине - скорее всего короче не будет, по массе - даже если станет легче, что вряд ли, балласт класть придётся.
А почему тогда почти не было электровозов с жёсткой тягой между секциями, как, например, на ЧС200. Это ещё и позволило бы уменьшить «задирание носа» ведущей секции, подобрав оптимальную высоту сцепки. Преимущество автосцепки между кузовами, скажем, ВЛ10, мне видится лишь в возможности без проблем пересылать секции в составах поездов.

_________________
Нет таких ЖД форумов, где не обсуждаются темы про постоянку/переменку и легальность фотографирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/09/2009 03-48 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Сан Саныч писал(а):
steamloc писал(а):
А кто Вам сказал, что секции ЧС7 автономны? И С соединение на семерке точно такое же, как и на ВЛе.
Но можно ехать с одной неисправной секцией, отключив её.

Но тогда у Вас не будет С соединения на 8 ТЭД. И кабели между секциями никуда не денутся. Автономность секций такая же, как и на ВЛе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/09/2009 07-53 
На тепловозах (см. название топика) вообще-то менять соединение ТЭД незачем. Там регулируется напряжение ГГ...


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/09/2009 09-16 
Белые штаны

Зарегистрирован: 02/06/2008 19-22
Сообщения: 64
Откуда: Санкт-Петербург
Говорят, ВЛ10к может работать одной секцией, хотя С-соединение всех восьми двигателей у него есть. Вроде и ВЛ15 может работать одной секцией.

_________________
Нет таких ЖД форумов, где не обсуждаются темы про постоянку/переменку и легальность фотографирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/09/2009 16-12 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 11/12/2008 22-41
Сообщения: 24
Откуда: 888 км КБШ
Секция ВЛ15 шестиосная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/09/2009 16-25 
Белые штаны

Зарегистрирован: 02/06/2008 19-22
Сообщения: 64
Откуда: Санкт-Петербург
Сути дела это не меняет. Разговор шёл не о числе осей, а о сочетании возможности самостоятельной работы одиночной секции и параллельного соединения всех ТЭДов обеих секций. На ВЛ15 возможно последовательное соединение всех 12 ТЭДов для маневровой работы.

_________________
Нет таких ЖД форумов, где не обсуждаются темы про постоянку/переменку и легальность фотографирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/09/2009 03-01 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
А значит, такая же куча кабелей между секциями, как у ВЛ10 и ЧС7...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/09/2009 15-11 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 11/12/2008 22-41
Сообщения: 24
Откуда: 888 км КБШ
Сан Саныч писал(а):
Сути дела это не меняет. Разговор шёл не о числе осей, а о сочетании возможности самостоятельной работы одиночной секции и параллельного соединения всех ТЭДов обеих секций.

Вообще-то последовательного
Сан Саныч писал(а):
На ВЛ15 возможно последовательное соединение всех 12 ТЭДов для маневровой работы.

Что означает, что переход с него происходит без сохранения тягового усилия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/09/2009 16-57 
Белые штаны

Зарегистрирован: 02/06/2008 19-22
Сообщения: 64
Откуда: Санкт-Петербург
genesis
Оба замечания справедливы.

_________________
Нет таких ЖД форумов, где не обсуждаются темы про постоянку/переменку и легальность фотографирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/02/2010 16-41 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/09/2008 13-48
Сообщения: 412
Откуда: санкт-петербург
Сан Саныч писал(а):
А почему тогда почти не было электровозов с жёсткой тягой между секциями, как, например, на ЧС200. Это ещё и позволило бы уменьшить «задирание носа» ведущей секции, подобрав оптимальную высоту сцепки. Преимущество автосцепки между кузовами, скажем, ВЛ10, мне видится лишь в возможности без проблем пересылать секции в составах поездов.
Расскажите про это явление подробнее.
Почему в книге Ракова сказано, что электровозы ЧС7, появившиеся после ЧС6 и ЧС200, специально были сделаны с автосцепкой? Значит какие-то преимущества есть (кроме удобства в любой момент расцеплять секции).
Еще по идее любой электровоз, особенно постоянного тока, должен иметь силовые кабели между секциями, для возможности последовательного соединения ТЭДов при одном поднятом токоприемнике. На 2ВЛ23 мне кажется приходилось поднимать на обоих.
Еще - можно ли в 3ЭС5К вцепить еще одну бустерную секцию (сделав "4ЭС5К"). Если можно или было-бы можно, это был-бы идеальный вариант электровоза переменного тока: нужна одна секция - Э5К, нужно две - 2ЭС5К, нужно три - берем две и между ними бустерную секию, нужно четыре - ...и две бустерных. Сквозной проход в любом случае обеспечен. И будет это что-то похожее на 4ТЭ10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/02/2010 17-27 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 24/10/2009 21-05
Сообщения: 1242
Откуда: Кизел, Пермский край
и постоянников с подобной схемой сделать, удобнее будет, чем ВЛ в 3 секции

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/02/2010 11-08 
Белые штаны

Зарегистрирован: 02/06/2008 19-22
Сообщения: 64
Откуда: Санкт-Петербург
grp2 писал(а):
Сан Саныч писал(а):
А почему тогда почти не было электровозов с жёсткой тягой между секциями, как, например, на ЧС200. Это ещё и позволило бы уменьшить «задирание носа» ведущей секции, подобрав оптимальную высоту сцепки. Преимущество автосцепки между кузовами, скажем, ВЛ10, мне видится лишь в возможности без проблем пересылать секции в составах поездов.
Расскажите про это явление подробнее.
Почему в книге Ракова сказано, что электровозы ЧС7, появившиеся после ЧС6 и ЧС200, специально были сделаны с автосцепкой? Значит какие-то преимущества есть (кроме удобства в любой момент расцеплять секции).
Сила тяги локомотива, направленная вперёд, действует на уровне рельса, а сила сопротивления движения, направленная назад, -- на уровне сцепки. Из-за того, что эти силы расположены на разных уровнях, возникает опрокидывающая сила, которая стремится приподнять переднюю часть локомотива. Именно для компенсации этой силы противоразгрузочные устройства догружают первую ось тележки, а систему пескоподачи регулируют так, чтобы под переднюю тележку песок подавался интенсивнее, чем под остальные. Её (опрокидывающую силу) также можно уменьшить, если расположить сцепки на меньшей высоте (лучший вариант (на практике неосуществимый) -- расположить сцепки на уровне рельса). Видимо, сцепки на ЧС200 как раз пытались расположить пониже, а поскольку в этом случае при сохранении автосцепки всё равно терялась бы возможность сцеплять секции с чем-нибудь ещё, сделали жесткую сцепку. Кстати, в известно статье про ЧС8 (http://www.zdsim.kiev.ua/library/essays ... _chs8.html ) сказано, что первые два ЧС8, имеющие жесткую сцепку, отличалить большей тяговитостью по сравнению с последующими машинами.

grp2 писал(а):
Еще по идее любой электровоз, особенно постоянного тока, должен иметь силовые кабели между секциями, для возможности последовательного соединения ТЭДов при одном поднятом токоприемнике. На 2ВЛ23 мне кажется приходилось поднимать на обоих.
Да, там не было межсекционных силовых кабелей.


grp2 писал(а):
Еще - можно ли в 3ЭС5К вцепить еще одну бустерную секцию (сделав "4ЭС5К").
ИМХО , могут быть проблемы с током в цепях управления.

PAUL писал(а):
и постоянников с подобной схемой сделать, удобнее будет, чем ВЛ в 3 секции
В журнале «Локомотив» мне как-то попадалась информация про такие планы.
Изображение

_________________
Нет таких ЖД форумов, где не обсуждаются темы про постоянку/переменку и легальность фотографирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/02/2010 11-25 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Сан Саныч писал(а):
grp2 писал(а):
Еще - можно ли в 3ЭС5К вцепить еще одну бустерную секцию (сделав "4ЭС5К").
ИМХО , могут быть проблемы с током в цепях управления.
Вряд ли. ВЛ80С работает ведь четырьмя секциями по СМЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/02/2010 11-32 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/09/2008 13-48
Сообщения: 412
Откуда: санкт-петербург
Сан Саныч писал(а):
Сила тяги локомотива, направленная вперёд, действует на уровне рельса, а сила сопротивления движения, направленная назад, -- на уровне сцепки. Из-за того, что эти силы расположены на разных уровнях, возникает опрокидывающая сила, которая стремится приподнять переднюю часть локомотива. Именно для компенсации этой силы противоразгрузочные устройства догружают первую ось тележки, а систему пескоподачи регулируют так, чтобы под переднюю тележку песок подавался интенсивнее, чем под остальные. Её (опрокидывающую силу) также можно уменьшить, если расположить сцепки на меньшей высоте (лучший вариант (на практике неосуществимый) -- расположить сцепки на уровне рельса). Видимо, сцепки на ЧС200 как раз пытались расположить пониже, а поскольку в этом случае при сохранении автосцепки всё равно терялась бы возможность сцеплять секции с чем-нибудь ещё, сделали жесткую сцепку. Кстати, в известно статье про ЧС8 (http://www.zdsim.kiev.ua/library/essays ... _chs8.html ) сказано, что первые два ЧС8, имеющие жесткую сцепку, отличалить большей тяговитостью по сравнению с последующими машинами.
Тогда кто разрабатывал всякие ГОСТы и прочее на стандартную высоту автосцепки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 80


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB