Parovoz.COM

Интересная информация. Попробую узнать поподробнее.
Одно "но"- мало они там поработали. Обычно последствия "холодной" работы начинают вылезать после второй зимы.

Кстати, в презентации сказано:"Engine restart at 10 degrees F through ethylene-glycol coolant." Не очень понятно. Двигатель перезапускается при остывании охлаждающей жидкости на 10 F? Относительно чего? Рабочей температуры?

Это они хвастаются тем, что система охлаждения заправлена антифризом, и дизель запускается (подразумевается - без дополнительных подогревателей) при т-ре окружающей среды 10 град F. Т.е. нет необходимости все время молотить на х.х.

10 F = -12.222 град. C.

Удалось узнать некоторые подробности о комбинированном локомотиве ALP45DP.
У него две ДГ установки, так что он в эту тему вполне подходит.

На ALP45DP установлены дизеля Caterpillar 3512C HD.
Это судовой дизель, который имеет двухконтурную систему охлаждения, ориентированную на суда.
На ALP45DP использована такая же система.
Т.е. дизеля использованы, как есть, без каких бы то ни было изменений.
Какой насос стоит во внутреннем контуре - узнать не удалось.
Это составная часть поставки дизеля. Возможно и с приводом от вала.
А во внешнем контуре стоит электрический мотор-насос, такой же как в контурах охлаждения тяговых преобразоввателей.

Раздельное управление дизелями на ALP45DP не предусмотрено.
Эти локомотивы будут работать только в одном виде пассажирского движения, и их мощность будет часто использоваться полностью. Т.е. график движения был задан заказчиками. Кроме того отбор мощности на нужды состава будет весьма значительным, до 800 кВт. Так что отключать один из дизелей при такой эксплуатации нет смысла.

Вот тут http://files.mail.ru/QICIR2 можно скачать статью про ALP45DP на аглицком языке из журнала Railvolution.
Не сильно подробная статья, но все-таки.

Простите, но где в статье сказано, что применен именно судовой вариант 3512?
"Ориентированная на суда" система охлаждения подразумевает наличие водо-водяного теплообменника. Какой смысл прогонять ОЖ через теплообменник, а потом охлаждать ОЖ второго контура в радиаторах?
Обычные промышленные двигатели (включая тепловозные) очень часто имеют двухконтурную систему охлаждения. "Горячий" контур охлаждает цилиндры и головки, "холодный" - масло и наддувочный воздух (что очень важно для обеспечения необходимых экологических параметров).
А насосы системы охлаждения даже на картинке в статье видны.

Прощаю!
Ну я действовал самым простым способом.
Набрал эту серию дизеля в гугле и зашел по ссылке на сайт Катерпиллер.
Там и написано, что эта судовая серия.
А с картинкой пока не разбирался.)
Я вообще не спец по дизелям.
Так что если что - извиняйте!)

3512 - один из серии унифицированных дизелей. Выпускается в различных исполнениях: судовом, стационарном, для тяжелой горнодобывающей техники, тепловозном, для привода дизель-генераторных установок... даже в варианте газопоршневого двигателя.
Так что нет никакого смысла ставить судовой двигатель (достаточно дорогой, и в частности - из-за весьма сложной процедуры получения "морского" сертификата), если есть тепловозный вариант.
А пока суть да дело, у меня тут зреет задачка, где, возможно, придется применить идею уважаемого Great Coder'а: у "смежников" возникла идея (или необходимость??) организовать жидкостное охлаждение компонентов электрооборудования. Если пройдем по мощности вспомогательного генератора, то, похоже, что проще всего будет применить насос с электроприводом и отдельный контур охлаждения.

Видимо, меня неправильно поняли. Идея в том, чтобы регулируя поток, "размазывать" тепловые импульсы по контуру и за счет этого снизить пиковую продувку холодильника. То есть что бы теплоемкость охлаждающей жидкости стала из мешающего фактора полезным...

Применительно же к топегу это выглядит так: в многодизельном локомотиве с общим холодильником ставятся мотор-насосы, соответствующмие каждому дизелю. За счет этого происходит и (предварительный) прогрев, и отключение дизеля от контура, за счет большого гидродинамического сопротивления. Без допольнмительных электрических/электропневматических вентилей.

Вероятнее всего насос высокотемпературного контура навесной и свой на каждом дизеле, а низкотемпературного - общий на все дизеля в тепловозе и с электроприводом. Чисто судовая схема.

Тоже логично, учитывая необходимость охдаждения наддувочного воздуха (и преобразователей?)...

Уже немного потерял нить, какой лок обсуждается. Но на ALP45DP каждый из 2-х дизелей имеет свой внешний контур охлаждения со своим электрическим мотор-насосом и своим радиатором с вентилятором. Преобразователь имеет отдельный контур охлаждения с отдельным мотор-насосом, радиатором и вентилятором.

Тоже логично, мухи отдельно, котлеты отдельно)

Совершенно верно.
А связано это с тем, что котлета предъявляет жесткие требования по температуре охлаждающей жидкости на входе не более +60°С. А в контурах охлаждения мух можно жидкость и потеплее разогревать.

Вот вам знак градуса °, пользуйтесь Код — Alt-0176

_________________
Даёшь чёрную звезду за последнее место и автобан за три чёрных!
http://parovoz.com/newgallery/index.php?AUTHOR=2229

ОК. Будем считать, что я никода не видел дизель 3512, и даже не догадываюсь о том, что на той фотографии в статье по Вашей ссылке, где изображен дизель, прекрасно виден насос системы охлаждения с механическим приводом.

Идем в интернет, находим достаточно подробное опиcание машины ALP-45DR: http://intranet.imet.gr/Portals/0/Usefu ... /02421.pdf

на 15-ой странице вверху читаем: water and fuel pump mounted directly to the engine.

Далее находим спецификацию на локомотивный 3512:
http://www.cat.com/cda/files/98333/7/lehh8100-01.pdf

на второй странице в разделе Cooling System читаем: Jacket water pump, gear driven centrifugal

Не верим глазам своим. Тогда находим "букварь" по устройству дизелей 35-ой серии:
http://www.tpub.com/content/automotivee ... 140100.htm

и смотрим там схему системы охлаждения.

А теперь, коллеги, расскажите, в каком месте у ALP-45DP в системе охлаждения дизелей стоит насос с электроприводом? Желательно, чтобы были ссылки на документацию, или хотя бы на фотографии. Фото дизельного помещения этой машины в сети пруд пруди. Механический насос на них я Вам покажу, а сможете мне показать электрический? И объяснить необходимось его применения?

Эк я Вас раззадорил, уважаемый AlexOl

Спасибо за интересные ссылки.
Я этот вопрос еще раз задам коллегам.
Видимо я раньше на эту тему беседовал не с самым осведомленным специалистом.

Единственное, я так понимаю, что 3512 - это широкий мощностной ряд дизелей.
На ALP45DP стоят два дизеля по 1567 кВт на валу.
В документах, на которые Вы дали ссылки, дизеля по 800 кВт.
Хотя вполне возможно, что это и не принципиально с точки зрения системы охраждения.

А чего же Вы ожидали, уважаемый SVP? Есть вещи принципиальные А ссылки... хорошо, что сейчас в аэропортах есть WiFi - можно провести время с пользой
3512 - это 12-цилиндровый варант дизеля унифицированного ряда, куда также входят 8-цилиндровый и 16-цилиндровый варианты. Выпускается в куче различных исполнений.
Что касается мощности - не получилось у меня найти спецификацию на конкретное исполнение. Возможно, что ее в открытом доступе нет. Но судя фото (а также исходя из здравого смысла) можно с большой долей уверенности предположить, что добавился контур охлаждения наддувочного воздуха.

Удалось поговорить с людьми, которые непосредственно занимаются многоагрегатными машинами. Действительно, опыт эксплутации таких машин в зимних условиях уже есть. Задача поддержания необходимой температуры теплоносителей остановленных дизелей на существующих машинах решена "в лоб": каждый агрегат оборудован электрическим подогревателем, который получает питание от тягового генератора (!) работающего в данный момент агрегата. Объединение систем охлаждения для подогрева остановленных дизелей от работающих всерьез не рассматривалась: решение получается неоправданно сложным и дорогим.

Если мне память не изменяет, то на двухдизельных ЧМЭ3 система охлаждения была весьма мудрёной именно из-за необходимости прогревав второго дизеля...
даже какие-то замечизмы во ВНИКТИ тогда ушли