Parovoz.COM

Ну так видите - вы говорите о том же, о чём и я. Пришел человек, который вместо того, чтобы заняться работой компании занялся ребрендингом и рекламой ржд по телевизору. А реальные проблемы РЖД всем пофигу.

Хотите сказать, что будь на месте ВЯ некто иной и всё было бы многократно иначе? Весьма сомнительно, ИМХо...

Хотите сказать, что будь на месте ВЯ некто иной и всё было бы многократно иначе? Весьма сомнительно, ИМХо...[/quote

Скорее всего было бы то же самое. Просто, медаль за что? Человек ведь подумает, что и вправду герой

За заслуги экономические (возможно). Еще и памятник...
Чета вспомнились времена Л.И. Брежнева. Так принято было(?) если уж раньше времени не поперли - награда!

Уже давно подумал (наверняка).
РЖД - очень уж гиганская компания, и ее здоровье почти полностью зависит от состояния страны.

Ну... я же помоему уже гдето говорил что ребрендинг нужен не нам, а инвесторам..что в свою очередь неплохо с маркетинговой точки зрения... ведь в перспективе это может помочь привлечь дополнительные средства на развитие.

Другое дело что мы по большей части мало понимаем в самой сути вопроса управления такой огромной организации, и пытаемся судить по сиюминутным впечатлениям т.е. напримервагон некрашенный значит в РЖД работают уроды а виноват во всём проводник.... если менеджер сидит в офисе и пишет бумажки (получая 35000р.) а я слесарь горбачусь за 10000р. значит менеджер паразит наживающися на нас-слесарях (логика железная, соласитесь?) и точно также можно привести пример с ребрендингом... мы мало понимаем в маркетинге и принципе управления, но у нас есть перед глазами цифры,которые для неискушённого в экономике обывателя кажутся астрономическими...и вполне естественно нам более показателен новый тепловоз чем "какойтотам-непонятный-ребрендинг" у нас вобще люди слабо понимают принцип вкладывания денег в проекты которые будут приносить деньги через, например, несколько лет....все хотят сразу "чудо и кучу баблааа-а-а-а!!" и попытки сделать чтото подобное постоянно наталкиваются на непонимание у большинства.

Полностью с Вами согласен.

вот ведь как, если говно завернуть в красивую обёртку оно перестаёт быть говном...ну для инвесторов вовсяком случае ?

и здесь с Вами трудно не согласиться...правда вот цены за проезд в несовсем комфортных условиях растут сегодня и народ с железки бежит тоже сегодня ...ну а то что "всё будет хорошо", это потом ...это завтра(для тех кто "дождётся")

особенно "в попытку сделать что то" вписывается закупка на данный момент никому не нужные Сименсы для скоростного движения...по воздуху видно будут летать или опять все "зелёные "на их пути на бок... а чё, метод проверенный,быдло может и подождать минут десять-пятнадцать...не баре -не развалятся ,по "окнам" часами ждут и ничего (тем более что многие и вообще без билета)
сюда же можно и отъём "выслуги" вписать...молодым до лампы, а тем у кого "потолок" был , куда они твари денутся...возраст, да и здоровье уже не очень, для новой работы то...
тесно вам - нате вам одинадцатый вагон в электричку ...машинисты завыли что хвост плохо видно и не навсех платформах помещается состав полностью, мол хотя бы верните "в хвост" проводника... так мы потом платформы достроим, а сегодня если "чего" мы бригаду накажем, даже уволим и под суд... а проводников- это видимо нельзя ,им платить надо, денег на кубок РЖД не хватит, да и немного их(пассажиров) гибнет то ...так, с десяток наверное и не наберётся... ерунда, бабы ещё нарожают(тем более за это теперь деньги платят)
пс. самое смешное что раньше проводники на хвосте и на восьмивагонках присутствовали , а сейчас видно зрение у помошников острее стало
это так, к вопросу о непонимании с чего начали... хотя о чём я могу судить ..."мы же Оксфордов не кончали" и глобально мыслить не обучены...так, со своей маленькой колокольни рассуждаем

_________________
всё, что здесь написано - мнение личное и никому не навязываемое

Ну это уже совсем другой разговор... я помоему уже упоминал что РЖД по старосоветско-российской привычке работает на показуху (чтобы "ну-тупыыые" повелись)...и к чему это приведёт будет видно лет через десяток (вон например автоваз невыдержал...наконецто)



Ну а что ещё делать? моментально всёравно ничего не получится....всегда надо идти какимто одним путём... и всегда чемто жертвовать... пока в РЖД будут работать "люди старой закалки" в управлении...бардак так и останется...

Но с другой сторны, если бы цены не росли, то откуда брать средства на зарплату? на ремонт ПС? на ремонт оборудования?



Ну вот так у нас революции и случаются... каждый порассуждает с маленькой колокольни, а потом идут ломать горы...а в результате оказывается что горы эти холодный ветер загораживали... но никтож не думал...с низу то казалось что они только солнце загораживают...нужны были сиюминутные результаты которые были понятны всем...а потом начинают бить того кто решил гору сломать... (забывая что решали все вместе)

Чудеса умел делать Бещев, но если взять всю историю отечественных ж.д., то Бещев - действительно весьма незаурядное событие. В частности, и ребрендинг 60-х у него был весьма неплох.

И, в отличие от распространившихся в наше время мифов, МПС при Бещеве как раз не на показуху работало.

Вы знаете сколько миллионов долларов потрачена на рекламу по тв, в интернете и прочих биллбордах - где нам очень красиво говорили, что РЖД изменились, а ведь изменилась только эмблема(на разработку которой тоже потрачена немалая сумма)?...
И какая часть из этих миллионов осталась откатами в карманах Якунина и прочей верхушки PID'a?

Вот откуда можно было взять денег на зарплату.

Надо оптимизировать работу, а не повышать цены и убирать плацкартные вагоны. Вот только рыба-то тухнет с головы...

Если бы на его месте был другой не факт, что было бы по-другому, но такой шанс есть...

_________________
Делайте добро и бросайте его в воду.

На мой взгляд Якунина надо вообще убрать!
Он издал указ о сохранении ретро подвижного состава и почти полностью ПОРЕЗАЛИ б\З на ст.Чир, и вскоре тоже самое ждёт Рославль !!!!!! Эту информацию я прочёл в "ЛОКОТРАНСЕ" за 08.06!!!!

Я уже говорил, что реклама и биллборды нужны не нам, а инвесторам "оттуда" и в перспективе это поможет привлечь дополнительные средства. об этом не подумали?

Да, конечно, я согласен что это показуха... но без понимания маркетинговых процессов судить так категорично о подобных действия я считаю неправильным.

..и ещё.. как я опятьже говорил выше "жуткие миллионы" это не так уж и много... цифры кажутся астрономическими только для человека ниразу не сталкивающегося с бизнесом... в крупных конторах затраты на рекламу несколько сотен тысяч рублей в день это копейки.

Расскажите, как инвесторов "оттуда" привлекает рекламный ролик на русском языке и нашем ТВ, где сначала Киевский вокзал снят без поездов, затем показывают огромный рекламный щит PID и далее Киевский вокзал, заполненный пассажирами?

На какое место он у инвесторов действует?

Я уже не говорю, что ничего не мешало разделить внешнекорпоративный и внутрикорпоративный брэнды, как это было с МПС/СЖД.

Действует сам факт наличия рекламы, обратите внимание, Газпром и РАО ЕЭС рекламируются аналогично...хотя смысла для наших граждан в этом нет т.к. монополия.

Вот например вы инвестор, видите что вам предлагают вложить деньги в огромную компанию, которую никто незнает и не слышал (например мало кто из простых сограждан знает что например пасс поезд и электрички принадлежат ОАО РЖД...у многие досихпор думают что это всё МПС или наоборот коммерсанты а уж при взгляде из-за границы вобще неясно что и как работает... вобщем реклама-двигатель торговли..какой бы глупой она не была, действует замечательно.

Ну, если я инвестор, то я не буду убивать драгоценное время на просмотр рекламы (зачем самому себе парить мозги?), а найду экспертов, которых можно перекрестно проверить. Потому что речь будет идти о вложениях, которые надо считать на миллиарды.

Потом, если крупный отечественный инвестор ничего не знал об РЖД, то это подозрительный инвестор, но это еще полбеды. Беда в том, что такой инвестор узнает из данного ролика, что РЖД в прошлом - отстой.

Мелкие инвесторы РЖД или не нужны или они будут ориентироваться опять-таки на прогнозы экспертов о доходности выпускаемых РЖД ценных бумаг.

Неет... ненужно смотреть на рекламу... должно быть "просто её наличие" .. иначе это кажется просто странным.

Как пример: шоколадки сникерс и шоколадки какойто странной марки... естественно вы купите/вложите деньги в сникерс, будь конкурирующая марка хоть в 300 раз лучше, но при этом неизвестна.

Ещё пример принтеры HP.... вот мне было достаточно двух лет поработать "компьютерщиком" чтобы понять что ЭТО НЕЛЬЗЯ ПОКУПАТЬ... но реклама напрочь въелась в мозги потребителей

Как есть поговорка: встречают по одёжке... а если этой одёжки нет, то и экспертов для анализа ума (из поговорки) нанимать никто не будет. незабываем, я не говорю об отечественных инвесторах.



Я про отечественных инвесторов сейчас не говорю, это вообще отдельный вопрос....вот уж кто развалит РЖД так только наши отечественные инвесторы с заклинившими в середине 90х мозгами. нивкоем случае наших нельзя допускать до этого.

Странным кому?

У Газпрома по ТВ не реклама. У Газпрома пиар. Он направлен отнюдь не на инвесторов а на формирования положительной реакции населения на олигархическую элиту.

Рекламный ролик РЖД по своему построению ни на каких инвесторов не ориентирован. Смысл ролика: "Раньше у РЖД поезда не ходили, а теперь мы белые и пушистые и даже поезда ходят". Более странного таргетирования трудно придумать. Если цель - пассажир, разочаровавшийся в сервисе, то ему надо показать то же, что показывают зарубежные операторы - удобство вагона и цены.


Встречают кого?

Если речь идет о вложениях в строительство, скажем, ВСМ на юг, какая тут одежка? Тут нормальный инвестор досье собирать будет, чтобы знать, сопрут у него эти деньги или нет...


Зачем таргетироваться на таких инвесторов, которые развалят фирму????

Garikk, Вы в каком департаменте РЖД работает? Что-то я Вас не узнаю в гриме. Очень странная защита Якунина и его "педали за заслуги". Заслуга у него только одна - смог дисцилировать прибыль из чана с гавном. Странно как-то у Вас получается: "реклама нужна, потому, что она нужна для иностранных инвесторов, но они ее не смотрят, потому, что им это нахрен не вперлось, и нам это нахрен не вперлось, да просто потому, что мы тупые плебеи нихера не шарим в высших маркетинговых материях, со своим-то совковым высшим образованием на мозге". Перечитал Вас несколько раз, тема медали так и не раскрыта.

_________________
==============================
Вадим

Кстати, возможно не в тему, но я так и не понял, почему принтеры HP нельзя покупать, и при чем тут вообще реклама.

Если речь идет об офисных лазерных принтерах, то за последние 15 лет HP как раз не доставил проблем, если исключить неудачную серию c вертикальной загрузкой бумаги (такие и у других не получались). По надежности HP были так же, как Canon и лучше Самсунгов, и по затратам на расходники они выходят лучше Самсунгов и, по данным фирмы, что заправляет картриджи, выходят лучше принтеров Xerox. Так что я не пойму, каким боком тут реклама.

Я в РЖД славабогу уже 2 года как не работаю

Меня просто очень нервирует необъективный взгляд (в любых вопросах), поэтому я вобще и встрял в этот спор.

Я не защищаю Якунина и РЖД, я просто пытаюсь убедить взглянуть на ситуацию не со стороны "там все козлы потомучто мне кажется что они делают свою работу неправильно (а почему неправильно я незнаю и знать нехочу...в институтах не обучался)", а попытаться проанализировать почему именно так происходит. И главное не пытаться осуждать некоторые действия которые мало понятны (кроме больших страшных цифр).