Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 19/04/2024 04-06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/01/2007 23-45 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 26/02/2006 17-50
Сообщения: 300
Откуда: МСК,Т-Стан
svh75 писал(а):
Человек-в-Тапке писал(а):
Думаю, при достаточном потоке даже года на 3, к тому же столько вполне продержится и временный путь даже на кустарно изготовленных на месте шпалах без подкладок, ну и без капитальных насыпей и сооружений

А будет ли такой путь иметь достаточную несущую способность?


Для тепловозов ТУ6 и ТУ8 - да (они вообще ездят по полному 15-ти летнему непропитанному гнилью), под ТУ7 путь должен быть чуть получше.

_________________
Заходите в гости к ТУ10!:
http://www.drstarostin.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/01/2007 00-04 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
Я, наверное, не очень точно сформулировал вопрос. Тепловоз-то, конечно, проедет. Но вот составы какого веса и с какой интенсивностью можно будет регулярно пропускать по такому пути, чтобы не разрушить его в хлам за год? Не получится так, что по 2 - 3 вагона 2 - 3 раза в день?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/01/2007 00-33 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 19/11/2006 19-18
Сообщения: 175
Откуда: Москва
Осевая нагрузка имеет решающее значение.
Не уверен, что ТУ7 оптимален для малодеятельных узкоколеек, всё-таки он очень тяжел, хотя и мощен (при том и жрущ), другое дело, что лишь его можно сейчас встретить в хорошем состоянии и найти запчасти.


Итак, примерная оценка прокладки пути, что сохранял бы пропускную способность несколько лет.
Один ссылк на щебень в Москве, хотя с доставкой:
http://www.transnerud.ru/
собственно, если для строительства временных путей узкоколейки гравия нужно раза в два меньше, чем для устойчивой грунтовой дороги (кстати, возможночто разница даже больше - нагрузка на грунт от узкоколейки очень невелика и в некоторых местах гравий вообще можно не применять или заменить песком), 1,5 м против 3х ширины, то при толщине слоя 0,2 м и стоимости гравия в 600 руб. на километр выйдет экономия до 200 000 рублей, против 400 000 необходимых для отсыпки километра приличной гравийки.
(Ссылк о гравийных покрытиях автодорог http://www.radeant.ru/gost/cd3/152.htm )
Шпалы пропитанные выйдут по 150-200 рублей (если по 300-400 за ширококолейную, например, http://www.rails.ru/index.php?page=price&id=2000001 ), непропитанные для лесовозных дорог можно нарубить на месте (часто можно видеть пути даже на круглых необрезанных шпалах), соответственно где-то по человеко-минуте на шпалу. 2 хороших шпалы на метр - до 150 000 рублей километр.
Рельсы если по 20 рублей метр (например, http://www.rusbiz.net/pbs.php?id=130695 ) выйдет рельсу туда и рельсу обратно 40 000 руб.
Выходит, из сэкономленных на гравии 200 000 можно купить и рельсы и хорошие шпалы, правда, оставшихся 10 000 на оплату рабочим раскидки шпал и пришивания рельсов скорее всего не хватит, при использовании местных шпал стоимость проложить узкоколейный путь и автодорогу на несколько лет получается примерно на одном уровне.
При том, если тупо пробить неукреплённую автодорогу грейдером, насыпать гравия уже за два года эксплуатации придётся не меньше, узкоколейка же вполне себе проживёт и без обслуживания. При том провозная способность узкоколейки значительно выше даже при использовании лишь одного-двух мотовозов суммарной мощностью как один тягач Урал.
Вощм, при взгляде на пару-тройку лет зкоколейка уже вполне может окупиться,
но тут ещё нужно отметить - даже столь кустарный подсчёт действует лишь при условии, что и то и друго е будет прокладываться кидаться на весь путь от сбора сырья до перегруза на широкую колею или переработки, если же большую часть пути автопоезд может проделать по дорогам общего пользования экономическая выгода узкоколейки значительно снижается. Ну а ещё у нас сейчас не производится подвижной состав для узкоколеек, а небольших недорогих и простых в обслуживании мотовозов класса трактора, что выгодно использовать в небольших составах на сотню-другую тонн и простых лесовозных сцепов вообще нет.

ща и третью мысль толкну, на этот раз ближе к теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/01/2007 00-54 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
Ладно, время позднее, продолжим завтра. Сегодня сходу лишь пара вопросов:
1. Вы пишете "пару мотовозов суммарной мощностью как один тягач класса "Урал".
Автомобили Урал оснащаются либо бензиновыми двигателями ЗиЛ-375 мощностью 180 л.с., либо дизелями КамАЗ-740 мощностью 210 л.с. При этом грузоподъемность Урала: обычного бортового - 5,5 т, с бортовым полуприцепом - 11 - 12 т, с полуприцепом-роспуском - около 14 т. Сколько груза увезет мотовоз мощностью 90 - 100 л.с. (половина Урала)?
2. 20 см щебня под УЖД - достаточно ли такого слоя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Идеи, наблюдения, комментарии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/01/2007 01-35 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 21/04/2006 23-27
Сообщения: 45
Откуда: Москва
Доброе время суток.

Спасибо за столь бурную реакцию, наболело, значит.

Насчёт локомотивов - Камбарский завод всё ещё может (надеюсь) выпускать тепловозы ТУ8, несколько полуразобранных ждут своей судьбы на территории завода.

Вагоны... Камбарке это тоже под силу, но желающих мало, невыгодно...

Не знаю, насколько сложным окажется "шасси" для системы комбинированного хода, насколько оно испортит внешний вид и проходимость автомобилей и тракторов, насколько оно будет тяжёлым... По моим прикидкам, придётся навешивать два-три моста с УЖД-колёсами, цеплять их к раздаточной коробке, с гидравликой заморачиваться...
Трактора могут выполнять маневровую работу, перетаскивать поезда на небольшие расстояния, расчищать пути и их окрестности от сугробов, возвращать на рельсы "заблудшие" вагоны и тепловозы...
Самосвалы могут перевозить балласт поближе к месту проведения ремонтных работ, дабы перегрузить его в вагоны-дозаторы. Землю придётся возить при ремонте насыпей...
Автокраны - без комментариев...

Централизация - без надобности, особенно на "усах" и времянках.

Связь... В "Железнодорожном деле" упоминалось о приходе GSM-технологий на железные дороги Германии. Им это выгодно - в небольшой диапазон частот много чего помещается: связь, централизация, да и проводов можно оставить минимум. Вроде они даже в стрелочные переводы начали SIM-карты совать.
Нам такие стрелки пока без надобности, но вот компактные GSM-рации для сотрудников УЖД будут очень полезны. Со временем в эту систему можно встроить навороты "похитрее" вроде охранной сигнализации и централизации на крупных станциях. Хотя можно ограничиться просто рациями...

Кстати, УЖД как объект инфраструктуры может помимо транспортных оказывать и другие услуги технического характера, например предоставлять в аренду линии связи и тяжёлую технику (трактора, экскаваторы, снегоочистители на комбинированном ходу).

Спасибо за внимание.
С уважением, Денис.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/01/2007 02-09 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 19/11/2006 19-18
Сообщения: 175
Откуда: Москва
svh75,

20 см это имею в виду чисто балласт, не насыпь, примерно столько его и клали.

В принципе, мотовоз такой мощности и сцепным весом с балластом около десяти тонн на приличном пути может тащить поезд по сотне-полторы тонн и брать с ним подъёмы до 50 тысячных, хотя и со скоростью на них всего около 5 км/ч, но надо поискать реальные данные по опыту эксплуатации. Вообще, большинство европейских узкоколейных мотовозов обладают подобными характеристиками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/01/2007 11-40 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
Человек-в-Тапке писал(а):
svh75,

20 см это имею в виду чисто балласт, не насыпь, примерно столько его и клали.

В принципе, мотовоз такой мощности и сцепным весом с балластом около десяти тонн на приличном пути может тащить поезд по сотне-полторы тонн и брать с ним подъёмы до 50 тысячных, хотя и со скоростью на них всего около 5 км/ч, но надо поискать реальные данные по опыту эксплуатации. Вообще, большинство европейских узкоколейных мотовозов обладают подобными характеристиками.

Да, при таких параметрах, конечно, получается эффективнее.
Но все же, как я понимаю, отдельно надо учесть затраты на сооружение насыпи. Плюс какие-никакие станционные сооружения, депо и т.д. Грузовики же, как Вы правильно заметили, будут двигаться до потребителя по дорожной сети общего пользования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/01/2007 14-35 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/01/2007 13-54
Сообщения: 24
Откуда: Россия, Москва
Здравствуйте, уважаемые!
Меня зовут Саша, мне 17 (ну, почти 18) лет, я студент РУДН, родился и живу в Москве.
С совсем, надо признаться, недавнего времени увлекся УЖД.
Прочитав сию тему, был также "задет" сформулированной "прооблемой"-предложением.
Буду рад принимать участие в дискуссии.

Итак, что я хотел бы сейчас сказать:
С подобными преожениями о создании УЖД нужно выходить напрямую к представителям добывающих, ведущих разработку компаний-холдингов-коцернов...
Только так их можно реально заинтересовать.
Давайте сделаем
отдеельный интернет-ресурс, который максимально подробно расскажет всем о нашей идеи?
Готов участвовать в создании сего.
Жду ваших предложений, замечаний и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/01/2007 20-12 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 08/06/2006 01-28
Сообщения: 100
pharaon писал(а):
Здравствуйте, уважаемые!
С подобными преожениями о создании УЖД нужно выходить напрямую к представителям добывающих, ведущих разработку компаний-холдингов-коцернов...
.


Уууу...Тут не так всё просто. Если бы сейчас УЖД эксплуатировали ХОЛДИНГИ или КОНЦЕРНЫ, то проблем бы и не возникало
А ведь их владельцы - торфопредприятия-полубанкроты либо умирающие ЛПХ, подгоняемые криминальными элементами к скорейшей распродаже имущества и резке УЖД на металл!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/01/2007 17-43 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 22-50
Сообщения: 33
Откуда: Тула
Если обобщить: капитальный ремонт УЖД как вид бизнеса в настоящее время невыгоден. Причем невыгоден из-за отсутствия платежеспособных заказчиков. О ценах на балласт и элементы верхнего строения здесь уже упоминали, об экономическом состоянии лесо- и торфопредприятий - тоже. УЖД выгодна при освоении районов добычи на долговременную перспективу, сейчас это невозможно.
Что будет дальше - покажет время, но думаю, что в ближайшие пять лет ситуация кардинально не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/01/2007 22-20 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 26/02/2006 10-44
Сообщения: 19
Откуда: Москва центр
Для ремонта пути нужны материалы.
Из чего делать шпальную решётку,чтобы соотношение:технологичность,долговечность,стоимость было оптимальным?
Буржуинские примеры:
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB