Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
It is currently 23/06/2018 00-41

All times are UTC - 5 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 238 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Next
Author Message
Unread postPosted: 10/01/2009 07-13 
Жёлтые штаны

Joined: 30/07/2007 12-00
Posts: 416
Location: Москва
Настоящее голосование за фото дня является наиболее реальным и оптимальным на данный момент.
Но в вопросе стоит формулировка в идеале, поэтому разовью свою идею далее:
По четырём независимым, не суммирующимся оценкам должно быть два мнения: 1) мнение не специалистов, т.е. мнение любого кто не входит в экспертную группу и 2) мнение группы экспертов, в которой должны быть представлены все специалисты, ведущие фотографы с глубокими познаниями в каждой области, каждый в своей области.
Оценка должна вестись не суммированием, а как рейтинг, с весовым коэффициентом зависящим от кол-ва проголосовавших (только для мнения народа, кол-во экспертов постоянно), при этом народная оценка не должна лимитироваться временным интервалом.
Итого: Работа должна иметь 8 позиций с рейтингом: к примеру,
Оценка И зрительский рейтинг - 4,02; мнение экспертов рейтинг - 3,76;
Оценка Т зрительский рейтинг - 4,86; мнение экспертов рейтинг - 4,02;
Оценка Х зрительский рейтинг - 3,50; мнение экспертов рейтинг - 2,04;
Оценка О зрительский рейтинг - 4,32; мнение экспертов рейтинг - 1,24.
И самое главное: оценивается конкретная работа и её оценка ни чего не прибавляет её автору, никаких звёзд, никакого статуса.

_________________
А у тебя есть гражданская позиция?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 10/01/2009 08-06 
Зелёные штаны

Joined: 30/12/2006 04-16
Posts: 173
Location: планета Железяка (Н.Новгород)
Каждый сам для себя определяет ценность фоток. Зачем кому-то что-то навязывать?
Любые пользовательские рейтинги фото определяют не ценность, а популярность фото.
Простой способ оценки пользователями — популярность и необычность (5ти бальная)
Посложнее — по системе любого фотосайта (сумма оценок по параметрам: оригинальность, техничность, качество)

_________________
Издательство: газета "Автосервис 52", журнал "Грузовой транспорт"


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 10/01/2009 14-03 
Малиновые штаны

Joined: 05/11/2007 03-26
Posts: 909
Location: Новокузнецк
Не, а правда? В экономике же существуют регрессионные модели (Альтмана, Таффлера, Лиса) определения стадий банкротства. Почему же мы, точно также не можем создать универсальную модель голосования? В моём представлении это выглядет так:

будем создавать регрессионную модель типа: У=Х1+Х2+Х3+Х4

1) создаётся опрос, например:
какая составляющая для Вас наиболее важна в оценке фотографий?
-информационная (Х1)
-техническая (Х2)
-художественная (Х3)
-оригинальная (Х4)
соответственно информационной составляющей присваивается Х1, технической Х2, художественной Х3, оригинальной Х4

2) по результатам опроса выясняется, какая доля той или иной составляющей по мнению заинтересованного общества должна учитываться в оценке фотографий.
пример: допустим опрос показал следующие доли:
-информационная-20%
-техническая-10%
-художественная-50%
-оригинальная-20%
соответственно получаем уравнение: У=0,2Х1+0,1Х2+0,5Х3+0,2Х4

3) под превью в конкурсе прописываем все четыре составляющие (0,2 0,1 0,5 0,2) и напротив каждой вводим всплывающие окна, где можно проставить баллы от 1 до 4

4) на выходе получаем итоговую оценку от одного пользователя.
пример: допустим я проголосовал за фото так: 0,2*4+0,1*2+0,5*3+0,2*1 , тогда моя итоговая оценка за фото будет равна 2,7

4.1) чтобы не потерять целостности голосования на протяжении предыдущих лет, можно прописать "округление" по правилам арифметики.
т.е. моя оценка будет округляться до 3.

Т.о. фото, оцененные по новой системе можно будет сравнивать с фото, оцененные по старой системе.
Т.о. все будут оценивать только по тем критериям, которые для них существенны, а долю критериев определить с помощью опроса.

Ну и каждый увидет как плюсы, так и минусы данной системы голосования. Я же, единственным минусом таковой системы вижу внедрение голосования с точки зрения программирования и утяжеление ресурса


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 12/01/2009 11-26 
Жёлтые штаны

Joined: 30/07/2007 12-00
Posts: 416
Location: Москва
Bulat wrote:
будем создавать регрессионную модель типа: У=Х1+Х2+Х3+Х4
Ну и каждый увидет как плюсы, так и минусы данной системы голосования. Я же, единственным минусом таковой системы вижу внедрение голосования с точки зрения программирования и утяжеление ресурса

Bulat, мне кажется уравнивать оценки нельзя. Нельзя смешивать мнение экспертов с мнением обычных зрителей, так мы получаем, что-то среднее и неопределённое. Тоже касается и смешивания 4-х оценок. Наглядный пример вчерашнее фото Мартина Хаефиглера (не знаю как точно), так вот снимок имеющий 5-ку в И и 0 в Х, О, и 3 в Т. Смешав оценки мы сравняем эту работу с другой имеющей совсем другие достоинства. Всё обсуждение именно и было потому что существующая оценка ни о каких достоинствах не говорит, поэтому народ и возмущался, снял на Д300 и совсем без обработки, да и снял абы как, зато какая редкость. Оценки должны быть все 4-ре и в двух мнениях: зрителей и экспертов. Так в поиске, ты бы смог вбить Найти работы с рейтингом от экспертов по оценке Х выше 4,00 и в ответ тебе найденные художественные снимки.

_________________
А у тебя есть гражданская позиция?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 20/02/2009 11-18 
Жёлтые штаны

Joined: 30/07/2007 12-00
Posts: 416
Location: Москва
В новом foto&video N3 март 2009 на 10-ой странице неплохая статейка "О конкурсах и славе - 1", также в этом журнале на 97-ой странице прекраснейшее подтверждение существующей ситуации: это снимок Надежды Филатовой и Андрея Фиолетова "Май 25" Гран-при Номинация "Лица" Приз правительства Москвы (134 870 руб./5000у.е.). Ну и как обычно (на 76-ой странице) Александр Лапин в своём 8-ом уроке "Умение видеть" демонстрирует нам умение видеть своей ученицы... Слава богу видеть я научился. Чего бы хотелось пожелать и другим нашим зрителям.

_________________
А у тебя есть гражданская позиция?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 20/02/2009 14-58 
Малиновые штаны

Joined: 28/10/2007 15-42
Posts: 854
Location: г.Москва
Мне очень приглянулась система на "ЛенсАрте" . Особенно такие вещи:
Проголосовать можно только открыв превью. Голосовать сможет автор только набрав 300 балов за пять лучших фотографий (хочешь оценивать других-постарайся сам ! ). При голосовании не видно автора, правда многих можно вычислить по копирайту.
Не понравилось отсутствие модерации . Присылают чудестных ребятишек, фотографии типа "я здесь был" , ну и порнуху , а точнее Арт-Порнуху (впрочем это спорный вопрос), попадаются иногда бракованные фото шум, завал и т.д. Существует лимит загрузки 46 часов. Если удаляешь свою работу. Лимит так и остаётся, если только не удалить фото в первый час.
Первые три пунктика ИМХО очень бы не помешали Паровозу. :wink:


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 20/02/2009 15-56 
Малиновые штаны

Joined: 02/11/2007 00-06
Posts: 810
Вот насчет того, чтобы голосовать только открыв снимок согласен на 200%. Все больше убеждаюсь, что очень многие голосуют по превью.

_________________
Галерея без политики.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 20/02/2009 16-13 
Голубые штаны

Joined: 16/10/2006 00-26
Posts: 1643
Location: Москва
Саша Партизан wrote:
Мне очень приглянулась система на "ЛенсАрте" . Особенно такие вещи:
Проголосовать можно только открыв превью. Голосовать сможет автор только набрав 300 балов за пять лучших фотографий (хочешь оценивать других-постарайся сам ! ). При голосовании не видно автора, правда многих можно вычислить по копирайту.
Не понравилось отсутствие модерации .
Первые три пунктика ИМХО очень бы не помешали Паровозу. :wink:

Пункт первый - модерация на Паровозе как раз и эквивалентна голосованию с определенным коичеством баллов. У нас ведь голосовать могут только аккаунты, имеющие фото в конкурсе, т.е. для начала надо заслужить право опубликоваться. Модерируют все-таки достойные фотографы и уважаемые в сообществе люди (хотя и есть некоторые издержки).
Вот с тем, чтобы голосовать только после открытия фотографий (а не по превью) - тоже согласен полностью.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/02/2009 00-21 
Малиновые штаны

Joined: 05/11/2007 03-26
Posts: 909
Location: Новокузнецк
fagot72 wrote:
Вот насчет того, чтобы голосовать только открыв снимок согласен на 200%. Все больше убеждаюсь, что очень многие голосуют по превью.



Полностью поддерживаю!
Вот пример (приношу извинения за утяжеление страницы):

Превью: Image

Снимок: Image

Разница внушительная!


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/02/2009 06-52 
Сиреневые штаны

Joined: 12/02/2006 12-14
Posts: 287
Location: Жуковский
Ну не сказал бы. ;-)


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/02/2009 06-57 
Белые штаны

Joined: 17/01/2008 06-06
Posts: 58
Location: г. Тосно Ленинградской обл.
... ну, а как быть, если, например, я АБСОЛЮТНО РАВНОДУШЕН к паровозам, тепловозам и т.п. и хоть как вы их мне "раскрасьте", но многого больше "0" я им все равно не поставлю ? а вот другие равнодушны к электропооездам, а я к ним, наоборот, нет ? и что- теперь следует заставить открывать все фотки, чтобы туда поставить ноль ? ГЛУПОСТЬ какая-то... у каждого человека есть свои симпатии и антипатии среди железнодорожных объектов для съемки и много ли найдется людей, которые захотят ( и найдут еще время!) все 44 конкурсные фотки полноформатно загрузить и их оценить тем или иным образом ? а у кого GPRS, например, или оплата трафика ? да, в конце концов, можно отключить воспроизведение картинок в браузере и что ? только глупо усложним процедуру реализации своих "симпатий и антипатий", т.е. того что есть и будет ... ИМХО, существующая система вполне нормальна и жизнеспособна...

_________________
"Молчание- добродетель дураков" Ф. Бэкон


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/02/2009 07-18 
Малиновые штаны

Joined: 02/11/2007 00-06
Posts: 810
А.Р. wrote:
...ГЛУПОСТЬ какая-то...

Ноль по умолчанию стоит вроде как, или Вы не заметили?

_________________
Галерея без политики.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/02/2009 07-32 
Белые штаны

Joined: 26/11/2007 11-53
Posts: 69
Location: Москва, Зеленоград
Есть и обратные примеры. Когда на превью в силу размера не видно плохого качества.

_________________
Да здравстует Крюково!


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/02/2009 07-40 
Белые штаны

Joined: 17/01/2008 06-06
Posts: 58
Location: г. Тосно Ленинградской обл.
fagot72 wrote:
А.Р. wrote:
...ГЛУПОСТЬ какая-то...

Ноль по умолчанию стоит вроде как, или Вы не заметили?

...заметил :-/ ну, так "ноль" тоже оценка, причем не хуже и не лучше (в широком смысле) любой другой! :-/

_________________
"Молчание- добродетель дураков" Ф. Бэкон


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/02/2009 07-52 
Малиновые штаны

Joined: 02/11/2007 00-06
Posts: 810
А.Р. wrote:
... да, в конце концов, можно отключить воспроизведение картинок в браузере и что ? только глупо усложним процедуру реализации своих "симпатий и антипатий", т.е. того что есть и будет ... ИМХО, существующая система вполне нормальна и жизнеспособна...

Вот так и голосуем, отключив картинки в браузере. Замечетельно, лишь бы ПС был подходящий и регион. Респект и уважуха.

_________________
Галерея без политики.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/02/2009 08-08 
Белые штаны

Joined: 17/01/2008 06-06
Posts: 58
Location: г. Тосно Ленинградской обл.
fagot72 wrote:
А.Р. wrote:
... да, в конце концов, можно отключить воспроизведение картинок в браузере и что ? только глупо усложним процедуру реализации своих "симпатий и антипатий", т.е. того что есть и будет ... ИМХО, существующая система вполне нормальна и жизнеспособна...

Вот так и голосуем, отключив картинки в браузере. Замечетельно, лишь бы ПС был подходящий и регион. Респект и уважуха.

.. это человеческая сущность ! у каждого индивидуума свои критерии оценки... например, для Вас фотка плохого "технического" качества какой-нить ЭР2Т-7197 на Московском вокзале СПб. начала-середины 1990-х ничего не значит, а лично для меня пойдет на +4 ! и я считаю, что такая ситуация нормальна ! или- "панорамная фотка" ЭР2Т и точно такая же фотка с каким-нить ТЭП70БС- лично для меня НЕ ОДНО и ТО ЖЕ ! полагаю, что для большинства присутствующих то же... :-/

_________________
"Молчание- добродетель дураков" Ф. Бэкон


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/02/2009 08-27 
Малиновые штаны

Joined: 02/11/2007 00-06
Posts: 810
При отключенных картинках в браузере одно и тоже.

_________________
Галерея без политики.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 25/10/2009 16-53 
Малиновые штаны

Joined: 28/10/2007 15-42
Posts: 854
Location: г.Москва
Паровоз ИС - огромный механизм, в нём много шестерёнок болтиков винтиков. Вот о таких мелких бракованных или непритёртых деталях этот пост.
Итак, изначально сайт создавался как сайт любительской фотографии ЖД транспорта, критерий качества был не высок, но сейчас критерий приёма фотографий сильно вырос. И сайтом любительской фотографии его уже никак не назовёшь ибо автору, публикующимуся здесь, мало уметь нажимать на кнопку. Что бы пробить погран- пост модерации ЖД фотограф должен обладать минимумом элементарных знаний по фотоделу. Тем не мениее к голосованию допущены как и умеющие держать в руках фотоаппарат люди, так и люди которым по барабану абсолютно на то как снято, главное что, снято. Это притом что "КАК" жестко модерируется. Отсюда напрашивается вывод, что и к голосующей публики требования надо повысить.
Наблюдая за голосованием у меня очень часто возникает вопрос, зачем так жестко отбирать фото по качеству, если людям по барабану это качество ?
И вот какие соображения у меня появились, отменить как раз надо не конкус, а внеконкурс. Любая фотография будет оцениваться и набирать определённое кол-во голосов. Сейчас конкурсные работы только на одной страницы, я же предлагаю шкалу голосования организовать под каждой фотографией и кнопку проголосовать также под каждой фото. Например это можно объединить с коментариями. Пользователь может оставить первый коменнт под фотокой как с оценкой так и без неё.
Итак оцениваясь каждая фотография будет набирать балы. Что это даёт...


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 25/10/2009 17-10 
Сиреневые штаны

Joined: 12/02/2006 12-14
Posts: 287
Location: Жуковский
Не-е, не надо
Тут в рамках одной страницы были споры о том куда чьи фотографии размещать..

В общем, на мой взгляд, соотношения качество/количество фотографий в регионе - примерно постоянно с момента основания.

Т.е., если прислать какую нибудь низкосортную карточку, например, с Чукотки, то она пройдёт.
А вот для Москвов и прочих столиц - тут уж не обойтись без модерации..


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 25/10/2009 17-22 
Малиновые штаны

Joined: 28/10/2007 15-42
Posts: 854
Location: г.Москва
Что это даёт. Во первых можно будет организовать сортировку в профайлах пользователей по этим балам. В конкурсе участвуют 48 работот среди них три получают звезду, близкие же по кол-во балов хорошие и оценнёные зрителем фото теряются. А так с помощью такой сортировки лучшие работы автора как на ладоне. Хорошо бы сделать и так, что бы оценку той или иной фотографии можно было поставит и дальше, спустя тот срок когда работа соревнуется за фото дня. Так-же было бы не плохо сделать голосование открытым. Почему держится в тайне это я просто не понимаю. Видя это мы сразу видим положение вещей, и накрутку если такая произойдёт. Ибо худо бедно, но друг друга мы как-то знаем и общаемся. Теперь о балах дальше. Вновь пришедшему на паровоз для того, что бы приблизиться к голосованию надо набрать ну скажем 300 балов за пять своих лучших ( лучшее определяется кол-вом этих балов)работ. Один может это спокойно сделать одной фотографией взяв фото дня. А другой может только и с сотой фотографией.
У этой системы есть и негативная сторона которую я учёл. Пользователь в погоне за балами может начать грузить популярные, пользующиеся вниманием фотографии тем самым создовая лже статистику региону и объекту. Авторы же которые грузили во вне конкурс ничего не потеряют, единственное подобная система их может напугать и оттолкнуть.
Теперь про голосование по превью. Если человеку по-барабану например паровозы. То и открывать ни какое превью ему не надо. А вот ежели человек уже хочет проголосовать, то тут уж ему придётся и открыть фото, так же как и человеку который хочет оставить свой комментарий.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 238 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Next

All times are UTC - 5 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
TopList Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group