Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
It is currently 22/05/2018 21-32

All times are UTC - 5 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 53 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
Unread postPosted: 04/03/2009 10-18 
Малиновые штаны

Joined: 02/11/2007 00-06
Posts: 810
Под первым пролетом (в северной горловине ст. Приволжье) моста через Волгу в Ярославле проходит автодорога, значит это уже не совсем мост? Путейцы называют этот мост "Волгомост". И что теперь делать?

_________________
Галерея без политики.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 04/03/2009 10-22 
Голубые штаны

Joined: 18/11/2006 01-57
Posts: 3004
Location: Екатеринбург
Уважать надо собеседников и чужое мнение, а не выдавать сразу за флуд, демагогию и сомнения в черности черного цвета.

Дискуссия о мостах и путепроводах мне запомнилась по Трейн-Фото:
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=60164
Там и "пешеходный путепровод" есть.
И виадук. Цитата оттуда:

Quote:
Мосты классифицируются по 5 классификациям.
I. по характеру преодолеваемого препятствия.
1. водная преграда
2. овраг, ущелье (такие мосты называются виадук)
3. другая дорога (такие мосты называются путепровод)
4. городская застройка (такие мосты называются эстакада)
II. по роду нагрузки
1. железнодорожный
2. автомобильный
3. пешеходный
4. городской (например а/д+метро+пешеходный)
5. совмещенный (а/д+ж/д)
6. вода (акведук)
III. По виду материала
1. каменный
2. деревяный
3. чугунный
4. стальной
5. алюминий
6. бетонный
7. железобетонный
IV. По уровню езды
1. езда по верху
2. езда по низу
3. езда по середине
V. По статической схеме
1. Баллочный
2. Рамный
3. Арочный
4. Комбинированный
5. Висячий
6. Вантовый


И это не архитектурная квалификация. Это преподают в МИИТе. И у профессиональных железнодорожников особых возражений квалификация не вызвала. Именно по части виадука.

Хотелось бы, чтобы в теме высказались профессиональные железнодорожники.

_________________
Я — Ирина


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 04/03/2009 10-39 
Оранжевые штаны

Joined: 24/12/2007 10-56
Posts: 16
Там Д.З дал ссылку на общее определние термина "виадук". Я не утверждаю, что такого термина не существует. Просто он не используется в технической дорожной документации как минимум на нашем постсоветском пространстве. Кстати, когда-то читал статью про строительство известнейшего "виадука Мюлло" во Франции в англоязычном специализированном дорожном издании. Так вот, там термин "виадук" фигурировал только в заголовке статьи и в журналистком описании событий его строительства и открытия, как только речь заходила про технические подробности строительства или конструкции сооружения, сразу термины переходили в плоскость "elements of the bridge". Так что боюсь во Франции термин "виадук" тоже употребляется только архитекторами, журналистами и публикой (хотя это уже мои рассуждения).

Ваш пример - это как раз то, про что я писал и вы процитировали - сооружение построено как мост и самодеятельно используется для проезда автотранспорта. Так что это "мост". Я думаю в таких случаях если явно наглядно не видно, что сооружение построено для пересечения з автодорогой или жд, то лучше писать "мост" как более общее понятие.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 04/03/2009 10-53 
Голубые штаны

Joined: 18/11/2006 01-57
Posts: 3004
Location: Екатеринбург
Майк wrote:
Кстати, хорошо что идёт уточнение и разъяснение понятий про мосты и перегоны, но очень жаль что нет реакции по поводу перенесения этой темы под лампочку, приведения здесь официальной классификации ПС, правильного обозначения буквами секций, нумерации тройников кстати ещё. Тема уйдёт со временем вниз, забудется и опять пойдут споры и непонятки, идея в очередной раз будет похоронена. :(


Прикрепить тему никогда не поздно. Пока она и так вверху, и кстати, новые сообщения в ней заметнее, чем в прикрепленной теме.

Quote:
официальной классификации ПС


Речь идет о Классификаторе «Серий тягового подвижного состава» КЖА 5002 05 (Извещение № 30 от 07.07.2008). Этот классификатор очень большой, чтобы его полностью выкладывать в теме. Приводились лишь выдержки из него, касающиеся дизель-поездов и рельсовых автобусов, а также путевых машин: viewtopic.php?f=41&t=4893

_________________
Я — Ирина


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 04/03/2009 11-00 
Оранжевые штаны

Joined: 24/12/2007 10-56
Posts: 16
Ирина, в приведённой Вами классификации есть промахи, заметные даже взглядом вскользь - в препятствиях нету понижений рельефа (а такие мосты есть, овраг/ущелье по своему характеру как препятствия являются абсолютно другими), эстакада - это не обязательно мост в городской застройке, это может быть и часть моста через другое препятствие, по роду нагрузки нету мостов для трубопроводов, странное деление на "городские" и "совмещенные" мосты, по виду материала нет деревянных, по статической схеме странный термин "висячий" вместо "подвесной" как положено. Да и несколько гамматических ошибок, которые вызывают сомнение в языковой грамотности писавшего эту классификацию, а не только в технической. Но вобщем-то не это важно. Важно то, что это теоретическая классификация. А есть название реальных сооружений по технической документации.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 04/03/2009 11-39 
Малиновые штаны

Joined: 09/08/2006 05-14
Posts: 1247
Location: город Ё-бург
fagot72 wrote:
Под первым пролетом (в северной горловине ст. Приволжье) моста через Волгу в Ярославле проходит автодорога, значит это уже не совсем мост? Путейцы называют этот мост "Волгомост". И что теперь делать?

Майк wrote:
2. Если идёт сочетание, то первичным понятием является "мост".



Ирина wrote:
Quote:
1. водная преграда
2. овраг, ущелье (такие мосты называются виадук)

В доброй половине случаев по ущелью течёт водная преграда. Согласно Майку, это однозначно мост (сочетание). Так что любители разухабистых "виадуков" :) - меняйте подписи! :)

Майк wrote:
в препятствиях нету понижений рельефа (а такие мосты есть, овраг/ущелье по своему характеру как препятствия являются абсолютно другими)
Упс... А вот эти отличия я вообще не чувствую...

Нужно правило, которое позволяло бы классифицировать сооружение, не прибегая к технической документации. (Лично я бы был не против, если в правилах было записано, что подобные сооружения называются мостами. Без градаций на путепроводы и эстакады, лирику - в комментарии.)

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 04/03/2009 11-42 
Малиновые штаны

Joined: 09/08/2006 05-14
Posts: 1247
Location: город Ё-бург
Майк wrote:
Кстати, хорошо что идёт уточнение и разъяснение понятий про мосты и перегоны, но очень жаль что нет реакции по поводу перенесения этой темы под лампочку, приведения здесь официальной классификации ПС, правильного обозначения буквами секций, нумерации тройников кстати ещё. Тема уйдёт со временем вниз, забудется и опять пойдут споры и непонятки, идея в очередной раз будет похоронена. :(

Может быть котлеты и мухи будут отдельно? Т.е. мосты в одной теме, перегоны - в другой, тройники - в третьей?

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 04/03/2009 11-57 
Жёлтые штаны

Joined: 16/12/2008 11-44
Posts: 700
В V раздел классификации надо добавить консольный мост. Мост через Обь в Новосибирске на Транссибе был такой конструкции.
В разделе о материале нет кирпичного моста и не понятно о материале чего идет речь: опор или пролетных строений.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 04/03/2009 12-09 
Малиновые штаны

Joined: 09/08/2006 05-14
Posts: 1247
Location: город Ё-бург
Майк wrote:
по виду материала нет деревянных

Ирина wrote:
III. По виду материала
1. каменный
2. деревяный

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 04/03/2009 12-17 
Оранжевые штаны

Joined: 24/12/2007 10-56
Posts: 16
"Нужно правило, которое позволяло бы классифицировать сооружение, не прибегая к технической документации. (Лично я бы был не против, если в правилах было записано, что подобные сооружения называются мостами. Без градаций на путепроводы и эстакады, лирику - в комментарии.)" -

Понимаете, IAGSoft, ИМХО именно путепроводы в документации выделяют из общего понятия "мосты" потому, что хотя они являются по конструкции сооружнием "мост", но у них с мостами разная изначальная функция - если мост служит для преодоления преграды, то путепровод - нет (пересечение можно сделать и в одном уровне), их функция - разнести транспортные пути в пространстве. ИМХО поэтому их резко и выделяют. У всех других мостов несмотря на различия в конструкции и остальном, функция - одинакова.

В целом я с вами согласен я что можно просто писать "мост" на все сооружения, хотя думаю именно путепроводы все таки необходимо выделять как в документации - всё таки это сооружение по конструкции мост, но по функции не мост. А если выделять "виадук" как тип моста, то тогда простая логика требует выделять "арочные мосты", "железные ферменные или балочные мосты", "рамные мосты" и т.д., что очень запутывает ориентирование при составлении подписи к фото, да и просто является лишней детализацией. При всеё моей любви к виадукам как разновидности архитектуры мостов.


Last edited by Майк on 04/03/2009 12-23, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 04/03/2009 12-27 
Жёлтые штаны

Joined: 16/12/2008 11-44
Posts: 700
Да и еще нет наплавных, в частности понтонных мостов. Они бывают и железнодорожными.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 05/03/2009 02-49 
Белые штаны

Joined: 22/02/2006 07-30
Posts: 90
Location: С. Петербург - Калининград
Майк wrote:
Во-вторых, здесь когда-то проскакивала официальная классификация ПС, утвержденная жд советом стран СНГ. Огромная просьба к модераторам форума найти её и выложить в этой прикреплённой теме..

Не проблема, только занимает места 10 страниц текста формата А4
Майк wrote:
И если у кого-нибудь есть, можно также тут выложить и классификацию вагонов (или что-нибудь подобное, но технически грамотное).
Это называется 8-ми значная система нумерации грузовых вагонов колеи 1520 мм. занимает 39 страниц формата А4

_________________
Master of Science in Engineering


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 12/03/2009 03-37 
Малиновые штаны

Joined: 09/08/2006 05-14
Posts: 1247
Location: город Ё-бург
Еще насчёт понятия "туннель". Дайте определение, плиз!

Навеяно этим: http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... 1#comments

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 23/03/2009 06-31 
Жёлтые штаны

Joined: 21/02/2006 04-55
Posts: 431
Location: пустое место
Майк wrote:
Грубо говоря, автодорогу нельзя "пропустить в дырку, чуть её раскопав".
На самом деле можно. :D и даже выкопав просто новую "дырку". хороший пример два тоннеля, прорытые под Транссибом в Перми. http://www.gudok.ru/index.php/18357
Image ImageImage
и выглядят они почти как здесь: http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=186731


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 11/05/2009 02-26 
Малиновые штаны

Joined: 09/08/2006 05-14
Posts: 1247
Location: город Ё-бург
В тему.
Одно и то же сооружение.

С одной стороны изображает из себя трубу
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=197017
С другой стороны - каменный мост
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=196465

Вопрос на засыпку: как это называть?

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 11/05/2009 13-52 
Зелёные штаны

Joined: 13/02/2006 05-54
Posts: 195
Location: Московская область, город Фрязино
IAGSoft wrote:
Вопрос на засыпку: как это называть?

Может, назвать обтекаемо - "Водопропускное сооружение"? :wink:

_________________
С уважением, Денис Михайлов.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 11/05/2009 14-11 
Малиновые штаны

Joined: 09/08/2006 05-14
Posts: 1247
Location: город Ё-бург
DennisM wrote:
Может, назвать обтекаемо - "Водопропускное сооружение"? :wink:
Было...
Когда я так пишу, то меня начинают поправлять, что это типа неправильно так писать. Например, здесь:
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=185986

Лично я бы, если длина нижнего пути (для воды или транспорта) больше чем ширина, писал бы во всех случаях "туннель", "туннельчик". (Собственно, поначалу так и делал.) Но набегут же специалисты поправлять. Причём эти специалисты в сложных случаях ничего только сказать не могут, увы...

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 11/05/2009 16-08 
Сиреневые штаны

Joined: 11/10/2008 12-38
Posts: 295
это труба)))) хотя она - водопропускное сооружение)))) так что, как не назови, всё одно - правильно)))

_________________
Жизнь - это очередь за смертью, но некоторые лезут без очереди.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 12/05/2009 03-29 
Малиновые штаны

Joined: 09/08/2006 05-14
Posts: 1247
Location: город Ё-бург
Мне не нужен ответ про конкретное сооружение.

Хотелось бы, чтобы специалисты написали, что-то вроде "Определителя искусственных сооружений по фотографии". Знаете, у биологов есть определители видов животных и растений. В нашем случае надо сделать, что-то похожее. Что бы гляда на фото, и отвечая на понятные вопросы можно было однозначно трактовать сооружение.

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 12/05/2009 06-29 
Жёлтые штаны

Joined: 12/02/2006 03-49
Posts: 461
Location: Королев Мос.обл.
IAGSoft wrote:
В тему.
Одно и то же сооружение.

С одной стороны изображает из себя трубу
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=197017
С другой стороны - каменный мост
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=196465

Вопрос на засыпку: как это называть?
Во-первых они - пельмени, а во-вторых уж Равиоли (с).

Какой же это мост каменный. Обычная труба с усилением. У вас там туннель для миграции тушканчиков отсутствует? Есть?! Тогда срочно сообщите им (тушканчикам) об этом. Иначе тушканчики, не разобравшись с терминологией, передохнут от голода, испугавшись намочить лапки в водопропускном сооружении, а посетители Форума от хохота.
Quote:
Хотелось бы, чтобы специалисты написали, что-то вроде "Определителя искусственных сооружений по фотографии"
Вам какой специалист требуется, мостовик-затейник?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 53 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC - 5 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
TopList Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group