Parovoz.COM

Помоему у вас в тексте не понятен сам смысл. Покажите лутше математически на графике,что вы хотите обосновать.

Ну вот, объявился тот, от прочтения чьего первого сообщения в этой теме у меня волосы дыбом встали. Что значит "независимые"? Да, напряжения, получаемые от тяговых подстанций переменного тока, гальванически от сети электроснабжения и уж тем более друг от друга развязаны и поэтому токов между ними не может быть никаких. Но это - пока они не подключены к линии отсоса! После этого появляется общая точка - рельсовая сеть. И если мы уберём нейтральные вставки вверху, то они неизбежно появятся внизу... Для этого придётся укладывать ВЕСЬ путь на полуметровой толщины пластмассовых плитах и делать нейтральные вставки из пластмассовых рельсов... Это если помечтать
А чтобы понять, что две сдвинутые синусоиды одной частоты дадут синусоиду, достаточно померить линейкой линейное напряжение между ними в разных точках и построить график

А если разность фаз в двух соседних участках КС незначительна (что вполне можно обеспечить при питании КС через инвертор), то внутреннее сопротивление инвертора может оказаться достаточным, чтобы не произошёл " БУМ " при замыкании воздушного промежутка.
Зато если частоты в соседних участках КС будут незначительно различаться, то при замыкании пойдут биения. Это уже может быть опасно для электровоза, особенно с электронными силовыми цепями: ЭП1, ВЛ65, ЭП10.

_________________
С уважением, Marconi.

В начале предложения я с вами согласен на 90%,а дальше нет.
Как вы себе это предстовляете:две сдвинутые синусойды одной частоты-дадут синусойду???.Может это называется о чем вы думаете- по научному:кривые мнгновенных значений напряжения?...Изясняйтесь правильно пожалуйста,а то у меня скоро волосы дыбом встанут.

Допустим. А как вы объясните вот это?

У локомотива провала по фазам нет потому, что он питается от ОДНОЙ фазы. А откуда де тогда берётся провал? Где? И отчего?

"Разжую "для вас специально:есть сейчас локомотивы у которых трехфазные электродвигатели,их питает преобразователь трехфазный,этот преобразователь питается от "вашей "одной фазы!.А провал как у меня написано:такой как сейчас -в контактной сети .Хотите сказать,что напряжение не прыгает +/-20%в КС?.

1) Каким образом какие-то внутренние проблемы локомотива, не влияющие на тяговую сеть, относятся к теме нашего разговора?
2) Провал - не в контактной сети. Он в федеральной системе электроснабжения, поскольку каждая подстанция переменного тока питается только от одной фазы. Отсюда возникает местный перекос фаз. Соседние подстации подключены к другим фазам, это выравнивает нагрузку на фазы в масштабах всей сети. Если вам это не известно или не понятно, зачем вообще ввязываетесь в спор?
3) Прекращайте вилять, здесь и так виляк пруд пруди

И я об этом в первый раз слышу, сколько видел тяговых подстанций - везде 3-фазные трансформаторы стоят, хотя на переменке не приглядывался особо. Удивлен, если это так.

За федеральную систему электроснабжения речь не шла.У меня вызывает смех ваше предложение:"провал -не в контактной сети .Он в федеральной системе электроснабжения!.

Угу Читайте ВНИМА-АТЕЛЬНО первое сообщение темы:
"На форуме неоднократно перечислялись достоинства и недостатки тяги =3 кВ и ~25 кВ. У более преспективной системы переменного тока недостатков нашлось немало, в частности, перекос фаз..."
"Пусть ток из линий электропередач будет проходить на только трансформатор, но и выпрямитель: нагрузка на фазы энергосетей станет симметричной..."
Так что речь в теме идёт в том числе об устранении несимметричной нагрузки на федеральную сеть. И ничего смешного тут нет, этот перекос - очень грустная вещь

Как ты предлагаешь передавать по однофазной контактной сети три фазы? Какие бы трансформаторы ни стояли, в контактную сеть будет всегда подаваться только ОДНА фаза. Равномерную загрузку фаз предлагает эта тема

Ну раз вы все тут такие умные ,тогда расскажите из каких полупроводниковых деталей у вас будет состаять инвертор?,и как он будет работать- с постояного тока 3кв,будет преобразовывать 27000вольт переменки?.Или с переменки через трансформатор,на диоды и кучу фильтров?.

1)Внутрение проблемы:Да конечно этот электровоз подпитывается с "космоса" ,а не с контактной сети;7,2мв это не как не сказывается на кс. 2)В каждой эл.сети есть параметры допусков отклонений ,от параметров не привышающих установленого процента отклонений.Поэтому все работает в электровозах. 3)называйте тогда конкретно:из чего ,как и почему.

Обосновываю наглядно. На графике (там также как у steamloc'а - анимированный гиф):
черным цветом - напряжение от одной пдстанции
зеленым цветом - напряжение от второй подстанции
красным цветом - значение напряжения между этими двумя участками.
как видно, в зависимости отвеличины несовпадения фаз это напряжение может быть вполне впечатляющим. И его легко может хватить чтоб пережечь и провод и пантограф попортить. Обращаю внимание - самому электровозу при этом не будет ничего. Повторяю НИЧЕГО. Ибо дальше пантографа пойдет напряжение равное среднему арифметическому напряжений двух подстанций. Т.е. электровоз почувствует сначала легкое снижение напряжения, а потом (когда пергорят провода) его полное исчезновение. Надеюсь, Константин, я вам привел весьма наглядное доказательство.
P.S. Если хотите математические формулы, то могу написать и их тоже.

Вы наверно думаете,что у меня нет электротехнического образования!?.У вас график красного значения не правильный.Такое впечатление,что частота этих графиков не постояна,с заваломи.Не может это значение быть по уровню выше,чем остальные.Этот график относится к кривым значениям трехфазной переменой составляющей.Ну вы хотите доказать,что сами не знаете.

по какому уровню? Напряжение между фазами это разность между потенциалом фаз в каждый момент времени.) Или не так?


Разжую: на графике показано, как они прошли через углеродное тело сфероида и лантаноиды диссоциировались, вызвав асфиксию триангулятивных фракций и анафилактическую проекцию векторных элементов на сингулярный коллапс бюрократической диффузии в однополярном кванте семантического полтергейста. Погибло 100 человек, к счастью все они оказались китайцами и в детстве ели православных лягушек. А всё из-за кривых значений. На место происшествия из Москвы вылетели дворники. Создана думская комиссия(15 подкомиссий) по расследованию инциндента - средства выделены, переварены и усвоены. Завтра велели подходить забирать.
Дополнительно, по личному распоряжению президента, на складе получите киянку с портретом Майкла Джексона и выходом в интернет, поедем значения распрямлять, в вагоне качения под управлением асинхронного машиниста. Операция названа "..Й". Чтобы знали! Совершенно секретно. После прочтения данного сообщения - съесть компьютер.

ТОЧНО - НА ГРАФИКЕ ГОРИЗОНТ ЗАВАЛЕН!!!!!!! И морда у выльника нечётко получилась. И столбы всё дело портят. И мыльница! Да и вообще - перестали же вроде фото людей принимать??

От повышенного напряжения (пусть даже и двойного) ни сети, ни пантографу ничего не будет. Это просто куски металлов. Изоляция только может пострадать, да и то под вопросом. На электровозе есть защита от повышенного. Тем более, как Вы говорите, до него и "не дойдет". Так что, получается нейтральные вставки все-таки лишние?

У нас на днях Днепропетровцы по Стыковой на ЧС2 попали под 25 кВ из-за проезда маневрового светофора, так у них пантограф к контактному проводу приварился...

Дык, при замыкании участков сети 25 кВ с несихронными фазами напряжение между фазами - между проводами - до 50 кВ, а между любой из фаз и нулём - между проводами и рельсами - не более 25 кВ, нормальное для локомотива напряжение. То бишь локомотиву-то ничего не будет, на нём даже напряжение не повысится, а между проводами будет короткое замыкание с вероятным повреждением контактного провода ну и ТП соответственно.

КРОСАФФФЧЕГ
Если б я был женского полу, я бы в вас уже влюбился...
Ну и что, что куски металла? Голова, допустим, тоже всего лишь навсего кость...
Ситуация №1. Берем длинную металлическую трубу и один ее конец упираем в рельс, а вторым касаемся провода КС под напряжением...
Ситуация №2. Берем полоз токоприемника и одну его сторону присоединяем к КС 25 кВ, а вторую надежно заземляем...
Примерно тоже самое будет происходить, когда электровоз своим пантографом замкнет два участка запитанных от разных подстанций, у которых фазы напряжений сильно отличаются. Если несильно, то ничего страшного не будет. Просто иней на проводах растает. Причем до самой подстанции. До обеих подстанций, если быть точным. Если совпадет, то ничего страшного не будет. Но чтоб они гарантированно совпали надо че-та мудрить...
Нет. Они нужны.
Именно про это я и говорил...

А разве это возможно? Или они станцию стыкования решили без остановки проехать?