Parovoz.COM

Не могли бы Вы в этом месте подробнее, потому что между повышенным напряжением и коротким замыканием есть разница и довольно существенная.

Эта причина была бы справедливой, если бы медные накладки пантографа постоянника не были рассчитаны на напряжение 25кВ. А таких данных пока нигде не попадалось. Справедливости ради нужно сказать, что пантографы приваливались к проводу и на своем родном напряжении, и случаев таких достаточно.

Всё предельно просто. Представим себе обычную трехфазную сборку которая есть в каждом многоквартирном доме. Между любой из трех фаз и землей у нас напряжение 220 В. Так? А между любыми двумя фазами 380 В. Согласны?
Теперь вернемся к контактной сети. Участок запитанный одной подстанцией - это одна фаза, а от второй подстанции другая фаза. Напряжение между любой из этих фаз и рельсом должно составлять (и составляет) 25 кВ. НО!!! между ними напряжение может быть каким угодно. От 0 до 50 кВ. Всё зависит от того каков фазовый сдвиг (посмотрите мой график в предыдущем сообщении).
И когда электровоз перемкнет токоприемником эти две фазы произойдет к.з. Это к.з. произойдет не в схеме электровоза, а ДО него. Токоприемник сыграет роль той перемычки которая замкнет две фазы. Ну вот сами представьте. Едет у нас электровоз. И вдруг позади него неожиданно обрывается контактный провод и падает на рельсы. Вопрос: какими последствиями это грозит электровозу?

Так "Стыковая" и есть, похоже, станция стыкования )) Кстати, был разговор про ЭП2К, которому по ошибке 25 кВ на станции стыкования включили - пантографы в аут...

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Ted написал: "ПРИ ЗАМЫКАНИИ участков сети 25 кВ с несихронными фазами напряжение между фазами - между проводами до 50 кВ". Я так понял,при замыкании пантографом... Но в принципе ясно, проехали.


Ну не писали бы ерунду, если б знали, сколько электровозов попадает под "не свое" напряжение каждый год. И ни у кого ничего не приваривается...

А сколько попадает? Я не знаю... Но про переменник под постоянкой интересно было бы услышать - когда были такие случаи?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

С каждым разом читать становится всё смешнее Кто и когда написал в Библии, Талмуде и Коране, что напряжение звена постоянного тока такой подстанции должно быть равно 3 кВ? Почему не 6 или 10 кВ, что позволит использовать стандартные трансформаторы 35/6 кВ? Даже если 3 кВ - то после преобразования в переменный его можно повысить до любого значения выходным трансформатором. И о последнем В ТЕМЕ УЖЕ ГОВОРИЛОСЬ

И всё-таки, какими страшными проблемами грозит перекос фаз на асинхронном тяговом двигателе? Сдвиг-то - ещё ладно, он породит гармоники...

Раз пишешь "до 50", то пиши и "до 29", а не "25". Фазное и линейное напряжение связаны не "до", а "sqrt 3". Так что напряжение на нейтральной вставке - 43 кВ

Самый обычный флуд, попробовал бы без отрыва от темы так пошутить. Как мой одногруппник, который на вопрос, а что же заставляет Землю лететь по орбите, ответил - "магнитное дутьё"

Самый обычный флуд, попробовал бы без отрыва от темы так пошутить. Как мой одногруппник, который на вопрос, а что же заставляет Землю лететь по орбите, ответил - "магнитное дутьё" [/quote]

А я когда учился на похожий вопрос одногрупник ответил так:
- Земля летает по орбите потому что ее Гагарин пнул.... все лежали...

Если бы у этого не приварился, то тоже никто бы не знал, а так телеграммы под инструктаж со схемой проезда висят и месячник безопасности объявили. Обычно такой электровоз по-тихому притягивают в депо на ремонт, а в данном случае перегородили станцию и повыбивали кучу пассажирских, наверное, пока контактники пантограф не отбили...

Фазное и линейное напряжение связаны "sqrt 3" только в том случае, когда сдвиг фаз равен 120 градусам. Мы же обсуждаем случай когда одна подстанция не ведает, что выдает вторая, ==> cледовательно сдвиг фаз может быть любым и напряжение на нейтральной вставке может быть от 0 до удвоенного фазного (в случае, когда подстанции работают в противофазе).

В начале где-то так ,как у вас написано.Но между линиями должно быть по теории электротехники должно быть 50кв.в пике среднего знечения напряжения этой сети.От фазового сдвига даже между линиями мало чего зависит.Ток меняет направление 50раз быстрее,чем токоприемник электровоза,переходя вставку с одной сети на другую,т.е.в тот момент когда электровоз идет на скорости.Если электровоз остановится и замкнет вставку контактную,то сработает защита отключения токоприемника.Но такого момента когда напряжение будет равно 0 тоже не будет.

Спорить с вами бессмыслено:вы задаете такие вопросы,не зная до конца что из этого выйдет.Почитайте лутше книги,да и прочитав ,вы не все поймете сразу;это не сразу доходит,пока не изучиш электротехнику,электромеханику .Где вы откопали такое выражение /с несинхронными фазами?/.Ну наконец-то хоть один раз близко к истине написали ,что напряжение на нейтральной вставке будет примерно-43кв. и то в кратковременый момент;просто лутше крассавчика!,и то не верю-у друга спросили наверно?

В данном случае проезд сигнала. Плюс, пантограф приварился. Потому все и знают. А ведь под "не свое" напряжение можно попасть и не проезжая сигнал. Я помню, у нас в депо как-то пошесть пошла, чуть ли не каждую неделю приезжали из Пятихаток с разорвавшимися вилитовыми разрядниками. И никаких телеграмм не было.

Может я что-то не понимаю, но вроде вся энергосеть является единой и синхронизированной, как могут быть разные фазы на разных подстанциях? По идее не должно быть никакого сдвига.

Здесь рассматривается идея выпрямлять на подстанции трехфазную переменку от энергосети, а получившийся постоянный ток снова преобразовывать в переменный и запитывать им КС. Все это для того, чтобы обеспечить равномерную нагрузку по фазам, ведь в данном случае все 3 фазы будут нагружены на общий выпрямитель и инвертор.
А поскольку работу инверторов на разных подстанциях синхронизировать очень сложно, то несовпадение по фазе их выходных напряжений может быть любым и является случайной величиной. Я подозреваю, что оно будет "плавающим", ведь частоты разных инверторов тоже будут несколько отличаться.

А как бы инвертор в таких случаях просто обязан быть засинхронизирован частотой _питающей_ сети.
И все проблемы фаз разрешаются сами собой.

Ну вообще говоря сама собой напрашивается идея "привязать" выдаваемое инвертором напряжение к одной из фаз первичной сети. Частота ведь во всей энергосистеме одинаковая, следовательно она не будет "плавать" у разных подстанций и станет невозможным сдвиг фаз между напряжениями вырабатываемыми двумя соседними подстанциями. В этом случае можно избавиться от нейтральных вставок и обойтись только воздушными промежутками. Но есть один тонкий момент: привязываться нужно к одной и той же фазе на всех подстанциях. Иначе, большой БУХ неизбежен

Хорошо, давайте будем говорить "несинфазные напряжения" вместо "несинхронные фазы". Так будет правильно, но кому было надо понимали и "несинхронные фазы".От фазового сдвига между линиями зависит величина напряжения между этими линиями. Внимательно изучайте мой график. Не нравится мой, постройте свой - две синусоиды и разность между ними. Изменяя фазу у одной увидите как меняется разность между ними.

Стараюсь писать так, чтобы поняли люди, не очень хорошо знакомые с электротехникой. А тут таких полно. Ветка форума так и называется, "для чайников"

Да, преподавателей со своей кафедры электроснабжения промышленнх предприятий обзвонил в два часа ночи и всех опросил, а как же правильно?

Собственно, я и не понимаю, что же это мешает сделать В этом случае сама собой отпадает и надуманная проблема "одна подстанция не ведает, что выдает вторая"

Хорошо:сначало определитесь в слове,что такое фазовый сдвиг,уместно-ли это выражение в этой теме.Вот привязалось всем на ум это слово-сочетание- "фазовый сдвиг "и все тут,пофиг что не верно,зато слово нравится.

Фазовый сдвиг - это разность начальных фаз у двух источников синусоидального напряжения. Или я где-то неправ?