| Parovoz.COM http://www.parovoz.com/phpBB2/ |
|
| Линия Жашков-Цветково http://www.parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=1670 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | almaz1 [ 15/11/2006 14-38 ] |
| Заголовок сообщения: | Линия Жашков-Цветково |
Показана на карте ж.д. СССР (1943 г.) с промежуточными станциями. Вопрос к знатокам: это ошибка или такая линия действительно существовала? |
|
| Автор: | Д.З. [ 15/11/2006 21-48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
almaz1 писал(а): Показана на карте ж.д. СССР (1943 г.) с промежуточными станциями.
Вопрос к знатокам: это ошибка или такая линия действительно существовала? Показана также в атласе 1941 г.! В расписании 1928 г. её едё нет, в расписании 1957 г. - уже нет. |
|
| Автор: | Д.З. [ 16/11/2006 05-32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Странная железная дорога! Поизучал я "километровки" вдоль её предполагаемой трассы - и не нашёл никаких характерных следов! (Выемок, насыпей, просек, прямых шоссейных дорог.) |
|
| Автор: | Helgi [ 16/11/2006 15-20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жашков - Дашуковка <УКР> http://www.parovoz.com/history/new.php А не по этому маршруту она могла существовать? Или Жашков-Виноград-Лысянка/Звенигородка? |
|
| Автор: | Д.З. [ 16/11/2006 19-28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Helgi писал(а): А не по этому маршруту она могла существовать? Или Жашков-Виноград-Лысянка/Звенигородка?
Список станций по атласу 1941 г.: Цветково Шевченко Майдановка Лысянка Бужамка Виноград Баштечки Жашков К сожалению, выяснить, прожект это был или реально построенная линия, по атласу нельзя. Надо искать альтернативные источники. |
|
| Автор: | almaz1 [ 17/11/2006 09-17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Попытаюсь спросить старожилов на ст.Цветково... |
|
| Автор: | Тикич [ 26/01/2009 12-19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
На ст.ЦВЕТКОВО отчетливо видна в натуре насыпь-ответвление.Это раз. Два-в месте пересечения автодороги Шпола-Городище на границе районов на запад по месту прохождения железки уходит грунтовка,по которой в Ватутино на пьяный склад Звенигородского лесхоза идут хлыстовозы,причем в самую распутицу. Возле Топильного(где бывш. химсклад) сворачивают налево. Это плюс в пользу того что нижнее строение пути было. Три-один житель Юрковки еще в детстве мне рассказывал,что немцы его пацaненком гоняли в Хлипновское лесничество валить лес для паровозов и грузили они его в вaгоны. Где там могли взяться вагоны в то время,линии Богачево-Дашуковка тогда небыло,само Богачево было будкой на нынешнем переeзде,разве что узкая колея где-небудь в Шестеринцах, что малореально. Далее. В Лысянке мост один уж больно похож на железнодорожный. И не будет просто так никто на топокарте ставить условный знак разобраной железной дороги,только чтобы ввести в заблуждение. Но это не тот случай, точек и прочих подобных милитарепункт там не было. Добaвляем и решаем. Была дорога или нет. |
|
| Автор: | Юрий Ильин [ 26/01/2009 13-38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
Железная дорога Цветково - Жашков показана на Схематической карте железных дорог, водных и шоссейных путей сообщения Европейской части СССР. Издание НКПС, М, 1931 г. Правда условный знак не ясен - либо строящаяся железная дорога, либо уже эксплуатируемая. Скорее всего все-таки строящаяся. Могу предположить что это какая-то недоведенная до завершения к 1931 г. дореволюционная стройка. Таковых были многие тысячи (!) километров по всей стране. |
|
| Автор: | DF [ 26/01/2009 19-34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
Юрий Ильин писал(а): Скорее всего все-таки строящаяся. Могу предположить что это какая-то недоведенная до завершения к 1931 г. дореволюционная стройка. Таковых были многие тысячи (!) километров по всей стране. Скорее всего это некие планы, которые нереализовывались. Только стройка не дореволюционная, а 20-х гг. Ветку Наказной Пост - Жашков открывают в 1927 г., вероятно были планы строить и дальше, до Цветкова, вероятно, что-то успели сделать, но ни в одной служебной схеме жд с 35 по 44 гг. данная линия не отражается. Действительно, как справедливо заметил ДЗ, эта линия есть только в Атласе 1943 гг, но это не издание МПС, а РККА и вобще, по большому счету, фэнтази-мэп. Ни в одном расписании периода 1927-1946 гг. данная линия не упоминается. |
|
| Автор: | DF [ 26/01/2009 22-03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
В пользу, что этой линии не существовало с состоянии эксплуатации также свидетельствует Постановление ГОКО № 4898 от 09.01.1944 На этой странице линия однозначно указана как Казатин-Погребище-Жашков     На этой схеме показана вся сеть и восстанавливаемые линии, никаких намеков на Жашков-Цветково нет 
|
|
| Автор: | Тикич [ 26/01/2009 23-52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
Есть идея при посещении музея ст. Шевченко спросить хранителя. Он был свидетелем тех времен. Местных распросить-могут расказать легенды и народные сказы про то, как Махно на бронепоезде рулил. Но то,что работы были начаты и земполотно было сооружено(возможно местами) это - факт. |
|
| Автор: | Юрий Ильин [ 27/01/2009 06-59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
Не советую. Легенды соберете, только грош им цена. Свидетелей той стройки вряд-ли найдете, ведь им должно быть сейчас лет 90-100, а то и более. У нас, увы, столько не живут. Если серьезно хотите заниматься этой темой - попробуйте обратиться в государственный архив Черкасской области, а еще лучше искать в госархивах Киева. Нужно работать с документами, а не с людьми. А вообще, скорее всего, вся информация лежит в Российском государственном архиве экономики в Москве в фонде МПС-НКПС. |
|
| Автор: | Юрий Ильин [ 27/01/2009 07-38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
По сведениям на 1 января 1915 г. существовало частное общество "Железнодорожных ветвей"(такое название). Оно строило целый ряд линий на Украине, в том числе "Жашковскую ветвь" протяженностью 104 версты. На начало 1915 г. линия была в процессе сооружения. К сожалению, не указаны начальный и конечный пункты этой ветви. А еще то же общество строило Таращанскую ветвь длиной 64 версты. Это по карте, вроде тоже в этом районе. |
|
| Автор: | DF [ 27/01/2009 11-44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
Юрий Ильин писал(а): По сведениям на 1 января 1915 г. существовало частное общество "Железнодорожных ветвей"(такое название). Оно строило целый ряд линий на Украине, в том числе "Жашковскую ветвь" протяженностью 104 версты. На начало 1915 г. линия была в процессе сооружения. К сожалению, не указаны начальный и конечный пункты этой ветви. А еще то же общество строило Таращанскую ветвь длиной 64 версты. Это по карте, вроде тоже в этом районе. Тут все дело в том, что если даже что и успели сделать на Жашковской ветви до 1917 г., то в период 1917-1922 гг. в тех местах хватало событий, когда хорошо если насыпь уцелела. Так что это уже скорее новое строительство по старому проекту. |
|
| Автор: | Тикич [ 27/01/2009 22-59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
Я недопонял про "не советую". Обращаться в музей? Или легенды? Если второе,то я же про Махно на бронепоезде ясно, вроде,выразился. Если про первое,то зря Вы так. Там неплохая экспозиция, и про работу железной дороги в годы ВОВ наверняка есть что-то. |
|
| Автор: | DF [ 27/01/2009 23-26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
Вот еще одна карта-схема интересная. Сама по себе схема на другую тему, но объект имеется. Без комментариев. Документ на декабрь 1945 г. Специально дал картинку полного размера, 750 кБ, 1640х1300 
|
|
| Автор: | Юрий Ильин [ 27/01/2009 23-46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
Да, карта любопытная. Спасибо. И на ней линия Жашков - Цветково показана как и прочие эксплуатируемые линии, не так ли? |
|
| Автор: | DF [ 28/01/2009 00-10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
Юрий Ильин писал(а): Да, карта любопытная. Спасибо. И на ней линия Жашков - Цветково показана как и прочие эксплуатируемые линии, не так ли? Как мне кажется линия показана как пунктирная. Впрочем и Погребище-Жашков мне также видится пунктирной. Во втором случае понятно - не восстановили еще (см ГОКО-4898 выше), а в части линии на Ж-Ц не понятно, недостроили или разрушили. Альбом схем жд НКПС на 01.01.1940 (в Альбоме на середину года также нет)  Альбом схем РККА (1943 г., фэнтази-мэп)  Альбом схем жд (1944, Трансжелдориздат) 
|
|
| Автор: | DF [ 28/01/2009 00-12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
DF писал(а): Юрий Ильин писал(а): Да, карта любопытная. Спасибо. И на ней линия Жашков - Цветково показана как и прочие эксплуатируемые линии, не так ли? Как мне кажется линия показана как пунктирная. Впрочем и Погребище-Жашков мне также видится пунктирной. Во втором случае понятно - не восстановили еще (см ГОКО-4898 выше), а в части линии на Ж-Ц не понятно, недостроили или разрушили. Вобщем я теперь практически уверен в каком документе должно быть упоминание о данной линии, но у меня его в нужной части нет. Альбом схем жд НКПС на 01.01.1940 (в Альбоме на середину года также нет) Альбом схем РККА (1943 г., фэнтази-мэп) Альбом схем жд (1944, Трансжелдориздат) |
|
| Автор: | Иван Андреев [ 28/01/2009 07-05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линия Жашков-Цветково |
DF писал(а): Альбом схем РККА (1943 г., фэнтази-мэп) Хм, а отчего Вы этот альбом так именуете?
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|