Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 19/07/2019 15-02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/01/2009 10-03 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 12-46
Сообщения: 585
Иван Андреев писал(а):
DF писал(а):
Альбом схем РККА (1943 г., фэнтази-мэп)
Хм, а отчего Вы этот альбом так именуете?


Дело в том, что в нем собрано что было и что не было. Особенно это касается оккупированных на момент издания территорий. Плюс издавался он не НКПС, а ГУВС РККА, то есть могла попадать непроверенная в части жд информация. Простой пример - большого обхода Ленинграда как действующей линии введенной в эксплуатацию построено не было, то есть да, строилась, да, отдельные участки были в эксплуатации, но как связная линия ее не было. Здесь же линия показана как работающее целое.

В части Жашков-Цветково очень большие сомнения на правдивость альбома РККА, так как в официальных НКПС изданиях ни 40, ни 44 г. линии нет, то есть в системе НКПС ее не было. В 44 г. еще показывалось, что было разрушено, (да и в 45 и 46 гг.), но пока не восстановлено из линий НКПС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/01/2009 16-38 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 23/01/2009 11-36
Сообщения: 198
DF,спасибо за карту-схему кольцевания узкой колеи. Может кто-то поправит,но здесь первое упоминание о Богачево. Сам город Ватутино начали строить в 1947 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/01/2009 16-51 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 12-46
Сообщения: 585
Тикич писал(а):
DF,спасибо за карту-схему кольцевания узкой колеи.


Могу текстовую часть кинуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/01/2009 22-44 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
На карте Украинской ССР издания ноября 1921 г. линия Жашков - Цветково показана как эксплуатируемая. В условных обозначениях есть и знак строящихся ж.д. (например Киев - Чернигов напрямую), но к линии Жашков - Цветково это не относится. Получается, что линию построили перед революцией или сразу после нее, в начале 1920-х она была в эксплуатации, а затем, видимо, в 1920-х гг. ее разобрали. В 1920-е гг. железные дороги не только строили, но и разбирали. Достаточно вспомнить участок Армавир - Ставрополь. Естественно он была не единственным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/01/2009 23-20 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 12-46
Сообщения: 585
Юрий Ильин писал(а):
На карте Украинской ССР издания ноября 1921 г. линия Жашков - Цветково показана как эксплуатируемая.


Мистика какая-то. Итак хронология.

(1) До 1917 г. никаких упоминаний со стороны жд не то что Ц-Ж, но и Погребище-Жашков нет. Схема 1916 г., но в списке 1917 г. линии также нет.
Изображение

(2) В 1921 г. на карте Украины есть (можно ли увидеть скан?)

(3) До 1926 г. никаких упоминаний Ц-Ж и П-Ж со стороны жд нет. Схема 1926 г.

Изображение

(4) В 1927 г. начинает эксплуатироваться со стороны НКПС жд линия Погребище-Наказной Пост-Жашков и никаких упоминаний про Ц-Ж

(5) Далее линия показана в Схематической карте железных дорог, водных и шоссейных путей сообщения Европейской части СССР. Издание НКПС, М, 1931 г. (можно ли скан фрагмента этого куска карты, а также скан условных обозначений?)

(6) Далее вплоть до 1940 г. на служебных схемах НКПС никакой Ц-Ж нет

(7) Далее линия Ц-Ж упоминается в атласе 1941 г. (можно ли скан этого куска?)

(8) Линия Ц-Ж показана в Атласе 1943 г. (не НКПС) как действующая

(9) Ни в одном из последующих Атласов схем жд НКПС линия Ц-Ж не показана

(10) Показана в документе 1945 г. по развитию транспорта на Украине (документ ВКПб)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/01/2009 01-35 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 23/01/2009 11-36
Сообщения: 198
Дмитрий, а последние картосхемы не открываются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/01/2009 09-49 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 12-46
Сообщения: 585
Тикич писал(а):
Дмитрий, а последние картосхемы не открываются...


Может форум тормозил, не знаю, на данный момент все открывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/01/2009 13-19 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 23/01/2009 11-36
Сообщения: 198
Да, извиняюсь, открылись. Была у меня версия одна, но карты спутаны окончательно. Версия такова. При проекте строительства линии Погребище-Цветково разделили на две очереди строительства и сдачи в эксплуатацию. Первую очередь успешно построили и сдали в 1939 году. Вторая очередь,видимо, была запланирована на сдачу в 1941 году. Все земляные работы были проведены,построены инженерные сооружения и коммуникации. Видимо даже приняты рабочей комисией на представление к государственной.( Отсюда и появление линии как действующей на картах,ибо если раб.комиссия(заказчик) объект принимает,то государственная примет точно). Остались коe-какие недоделки,зафиксированые раб.комиссией в акте( а так всегда бывает) и приемка с торжественным открытием гос.комиссией из партийных особ. Но грянула война. Тогда поезда уже,возможно, и без торжеств пошли и на акты никто не смотрел. А может и не пошли. Немцы на готовое пришли и оперативно все наладили. А потом в этих местах грохотали бои Корсунской битвы. Превратилось все в руины. После войны работ по восстановлению железных дорог было много и на других,более важных в стратегическом плане линиях,а эту оставили до лучших времен. Предприятий на линии не было,те что были сах.заводы обслуживались узкой колеей (карта выше-подтверждение),которая дешевле в восстановлении и эксплуатации. В Жашкове,Тетиеве узкоколеек не было,решили восстановить широкую к элеваторам и сах.з-дам. Все вышенаписаное есть мои догадки и предположения. Они могут быть опровергнуты либо подтверджены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/01/2009 13-56 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 12-46
Сообщения: 585
Тикич писал(а):
Первую очередь успешно построили и сдали в 1939 году.


Первая очередь чего? Если Погребище-Жашков, то ее ввели в эксплуатацию в 1927 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/01/2009 18-07 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 23/01/2009 11-36
Сообщения: 198
Да. Спешил и все мысли недоизложил. Имею в виду из Калиновки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 16-40 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 12/10/2009 15-33
Сообщения: 3
almaz1 писал(а):
Показана на карте ж.д. СССР (1943 г.) с промежуточными станциями.
Вопрос к знатокам: это ошибка или такая линия действительно существовала?


Был недавно в тех местах, поэтому заглянул на карту в Гугл и удивился "черным линиям", которые частично совпадали с ЖД-линиями- в обозначении они так и значились. Но, смутило то, что среди них было множество "несуществующих" магистралей: Новоград-Волынский - Здолбунов, Беличи-Лютеж, Луцк- Владимир-Волынский, в том числе и Цветково-Жашков. Я успел сделать принт-скрин интересуещего меня места (у Звенигородки), и решил, что это какае-то странность и возможно к ЖД никакого отношения не имеет.

Но через неделю, зайдя вновь, обнаружил, что все схемы ЖД "стали на свои места" - т.е. расположены так, как есть сейчас. Даже сам себе не поверил, но достал прежний файл и понял - не показалось. Знаю, что то, что видел ранее существовало в разные времена, реально или в пректах. Поетому концы к этим линиям можно поискать у представителей Гугла. Ниже привожу принт-скрины с разнотью в неделю. На снимке видна насыпь у с.Хлыпновка, поворачивающая дугой на восток, по ней сейчас проходит ветка на Богачево. Но в конце дуги современная линия уходит вниз- смотрите сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2009 18-07 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 23/01/2009 11-36
Сообщения: 198
Да, на нижнем снимке это ж.д. на Цветково ушла. С Богачево подошли и вышли на прежднюю трассу уже позже. А дуга точ-в-точ как на карте 5-км, фото которой раздобыл недавно. Кстати, контора строительства Цветково-Жашков в славном граде Звенигородка была на ул. А. Крымского.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 15-57 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 12/10/2009 15-33
Сообщения: 3
Мне не понятно, что это было от Гугла и вообще, откуда они в тот момент черпали сведения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/10/2009 11-55 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 23/01/2009 11-36
Сообщения: 198
У меня Атлас Мира на диске 2004 года, так там тоже есть. Корни одни, видно, у этих рисовальщиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/10/2009 20-53 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 12/10/2009 15-33
Сообщения: 3
Тикич писал(а):
У меня Атлас Мира на диске 2004 года, так там тоже есть. Корни одни, видно, у этих рисовальщиков.
- а что с остальными рисунками на этом атласе 2004?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/10/2009 20-29 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 29/09/2009 19-50
Сообщения: 28
В интернете есть американские топографические карты восточной европы начала 50х годов вот тут . Лист NM 36-7 Belaya Tserkov' составлен в 1953 году с использованием советских генштабовских километровок издания 1936-1943 и германской аэрофотосъемки 1942-1944 годов . Так вот там обозначена Цветково Жашков как действующая . У меня есть мнение что эти обозначения действующая/строющ дороги американцы брали с советских карт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25/10/2009 03-21 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 23/01/2009 11-36
Сообщения: 198
Мнение правильное. Из советских и немецких. Другие листы- еще польские карты принимали в этом участие. В межвоенные годы в Прибалтийских странах очень хорошо была поставлена своя картография, в частности в Латвии. На советских картах М50000 на територию Латвии сороковых годов прямо указывалось, что они сделаны по латвийских картах.
По поводу атласа на диске, посмотрю- отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/10/2009 12-45 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 23/01/2009 11-36
Сообщения: 198
Атлас на диске. 2004 г.Новое тысячелетие.
Открыл. Выделел Украину. Дорог железных не много. Из Цветково отходит ветка на Жашков и далее на Калиновку. На Христиновку нету линии, как нету и самой Христиновки. Масштабирую. Появилась линия на Христиновку и далее до Зятковцев и типа тут тупик и на Подгородную, а также из Христиновки соеденение с Цветково-Калиновка. Также наряду с городами Тигина (Бендеры типа) и водохранилищами на Днепре, прямой автодорогой Киев-Одесса присутствуют нас.п. Хутор Риденька, Одай-Поле, Имени Сталина, Хировка, Вильна, Зозулинцы.
Первый это в Киевской области Тетиевский район на юг от с.Горошков. На 1983 год по карте М-35-108 п.Реденькое, там еще проживало 50 человек. В Горошкове 1200.
Второй случай тоже там же, на восток от Пятигор (2500 жителей на 87 год). На этот же 87 год с. Одайполь, проживало 460 человек.
Имени Сталина. Совхоз был такой в теперешнем Катеринопольском районе в с. Ярошовка. На американской карте это Хвыля Воли.
Хировка. Село Корсунь- Шевченковского района Черкасской обл. Переименовано в Заречье в 1967 году.
Вольная и Зозулинцы сейчас поселки Шабастовского и Княжекриницкого сельских советов Монастырищенского района Черкасской области, на 1983 год насчитывали соответственно 57 и 25 человек.
Рядом с этим на атласе этом не указаны ни Горошков, ни Пятигоры, ни Ярошовка или Петроостров, Ивановка, ни Заречье, ни Шабастовка, ни Княжья Криница и другие более важные населеные пункты и не указаны железные дороги, имевшие значение в народном хозяйстве. Я не могу представить чем руководствовались составители этого атласа при его издательстве.
По поводу карт Штатовских, то внизу слева пишется, на основании чего они сделаны. В случае с картой NM 36-7, о которой речь, это карты 100 000 Генштаба Красной Армии СССР 19З6-1943 годов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/10/2009 19-39 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2517
Откуда: США, Техас
Тикич писал(а):
Я не могу представить чем руководствовались составители этого атласа при его издательстве.
Как чем? Максмумом прибыли при затратах стремящихся к нулю.
Ну не адекватностью же содержимого атласа, в самом деле!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/10/2009 20-42 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 23/01/2009 11-36
Сообщения: 198
Да, язык программы тоже не понятный. Английский. Но местами вставки Чешские.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB