Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 15/11/2019 16-46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/11/2006 14-38 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 20/10/2006 14-34
Сообщения: 24
Откуда: kiev
Показана на карте ж.д. СССР (1943 г.) с промежуточными станциями.
Вопрос к знатокам: это ошибка или такая линия действительно существовала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/11/2006 21-48 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 01/01/1970 03-00
Сообщения: 1969
Откуда: Москва - Гродно - Бостон
almaz1 писал(а):
Показана на карте ж.д. СССР (1943 г.) с промежуточными станциями.
Вопрос к знатокам: это ошибка или такая линия действительно существовала?

Показана также в атласе 1941 г.! В расписании 1928 г. её едё нет, в расписании 1957 г. - уже нет.

_________________
Ваш Д.З.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/11/2006 05-32 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 01/01/1970 03-00
Сообщения: 1969
Откуда: Москва - Гродно - Бостон
Странная железная дорога! Поизучал я "километровки" вдоль её предполагаемой трассы - и не нашёл никаких характерных следов! (Выемок, насыпей, просек, прямых шоссейных дорог.)

_________________
Ваш Д.З.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/11/2006 15-20 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 13/02/2006 12-48
Сообщения: 111
Откуда: Kiev
Жашков - Дашуковка <УКР> http://www.parovoz.com/history/new.php
А не по этому маршруту она могла существовать? Или Жашков-Виноград-Лысянка/Звенигородка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/11/2006 19-28 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 01/01/1970 03-00
Сообщения: 1969
Откуда: Москва - Гродно - Бостон
Helgi писал(а):
А не по этому маршруту она могла существовать? Или Жашков-Виноград-Лысянка/Звенигородка?

Список станций по атласу 1941 г.:

Цветково
Шевченко
Майдановка
Лысянка
Бужамка
Виноград
Баштечки
Жашков

К сожалению, выяснить, прожект это был или реально построенная линия, по атласу нельзя. Надо искать альтернативные источники.

_________________
Ваш Д.З.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/11/2006 09-17 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 20/10/2006 14-34
Сообщения: 24
Откуда: kiev
Попытаюсь спросить старожилов на ст.Цветково...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/01/2009 12-19 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 23/01/2009 11-36
Сообщения: 198
На ст.ЦВЕТКОВО отчетливо видна в натуре насыпь-ответвление.Это раз. Два-в месте пересечения автодороги Шпола-Городище на границе районов на запад по месту прохождения железки уходит грунтовка,по которой в Ватутино на пьяный склад Звенигородского лесхоза идут хлыстовозы,причем в самую распутицу. Возле Топильного(где бывш. химсклад) сворачивают налево. Это плюс в пользу того что нижнее строение пути было. Три-один житель Юрковки еще в детстве мне рассказывал,что немцы его пацaненком гоняли в Хлипновское лесничество валить лес для паровозов и грузили они его в вaгоны. Где там могли взяться вагоны в то время,линии Богачево-Дашуковка тогда небыло,само Богачево было будкой на нынешнем переeзде,разве что узкая колея где-небудь в Шестеринцах, что малореально. Далее. В Лысянке мост один уж больно похож на железнодорожный. И не будет просто так никто на топокарте ставить условный знак разобраной железной дороги,только чтобы ввести в заблуждение. Но это не тот случай, точек и прочих подобных милитарепункт там не было.
Добaвляем и решаем. Была дорога или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/01/2009 13-38 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
Железная дорога Цветково - Жашков показана на Схематической карте железных дорог, водных и шоссейных путей сообщения Европейской части СССР. Издание НКПС, М, 1931 г. Правда условный знак не ясен - либо строящаяся железная дорога, либо уже эксплуатируемая. Скорее всего все-таки строящаяся. Могу предположить что это какая-то недоведенная до завершения к 1931 г. дореволюционная стройка. Таковых были многие тысячи (!) километров по всей стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/01/2009 19-34 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 12-46
Сообщения: 585
Юрий Ильин писал(а):
Скорее всего все-таки строящаяся. Могу предположить что это какая-то недоведенная до завершения к 1931 г. дореволюционная стройка. Таковых были многие тысячи (!) километров по всей стране.


Скорее всего это некие планы, которые нереализовывались. Только стройка не дореволюционная, а 20-х гг. Ветку Наказной Пост - Жашков открывают в 1927 г., вероятно были планы строить и дальше, до Цветкова, вероятно, что-то успели сделать, но ни в одной служебной схеме жд с 35 по 44 гг. данная линия не отражается. Действительно, как справедливо заметил ДЗ, эта линия есть только в Атласе 1943 гг, но это не издание МПС, а РККА и вобще, по большому счету, фэнтази-мэп.

Ни в одном расписании периода 1927-1946 гг. данная линия не упоминается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/01/2009 22-03 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 12-46
Сообщения: 585
В пользу, что этой линии не существовало с состоянии эксплуатации также свидетельствует Постановление ГОКО № 4898 от 09.01.1944

На этой странице линия однозначно указана как Казатин-Погребище-Жашков
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

На этой схеме показана вся сеть и восстанавливаемые линии, никаких намеков на Жашков-Цветково нет
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/01/2009 23-52 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 23/01/2009 11-36
Сообщения: 198
Есть идея при посещении музея ст. Шевченко спросить хранителя. Он был свидетелем тех времен. Местных распросить-могут расказать легенды и народные сказы про то, как Махно на бронепоезде рулил. Но то,что работы были начаты и земполотно было сооружено(возможно местами) это - факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/01/2009 06-59 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
Не советую. Легенды соберете, только грош им цена. Свидетелей той стройки вряд-ли найдете, ведь им должно быть сейчас лет 90-100, а то и более. У нас, увы, столько не живут. Если серьезно хотите заниматься этой темой - попробуйте обратиться в государственный архив Черкасской области, а еще лучше искать в госархивах Киева. Нужно работать с документами, а не с людьми.
А вообще, скорее всего, вся информация лежит в Российском государственном архиве экономики в Москве в фонде МПС-НКПС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/01/2009 07-38 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
По сведениям на 1 января 1915 г. существовало частное общество "Железнодорожных ветвей"(такое название). Оно строило целый ряд линий на Украине, в том числе "Жашковскую ветвь" протяженностью 104 версты. На начало 1915 г. линия была в процессе сооружения. К сожалению, не указаны начальный и конечный пункты этой ветви. А еще то же общество строило Таращанскую ветвь длиной 64 версты. Это по карте, вроде тоже в этом районе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/01/2009 11-44 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 12-46
Сообщения: 585
Юрий Ильин писал(а):
По сведениям на 1 января 1915 г. существовало частное общество "Железнодорожных ветвей"(такое название). Оно строило целый ряд линий на Украине, в том числе "Жашковскую ветвь" протяженностью 104 версты. На начало 1915 г. линия была в процессе сооружения. К сожалению, не указаны начальный и конечный пункты этой ветви. А еще то же общество строило Таращанскую ветвь длиной 64 версты. Это по карте, вроде тоже в этом районе.


Тут все дело в том, что если даже что и успели сделать на Жашковской ветви до 1917 г., то в период 1917-1922 гг. в тех местах хватало событий, когда хорошо если насыпь уцелела. Так что это уже скорее новое строительство по старому проекту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/01/2009 22-59 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 23/01/2009 11-36
Сообщения: 198
Я недопонял про "не советую". Обращаться в музей? Или легенды? Если второе,то я же про Махно на бронепоезде ясно, вроде,выразился. Если про первое,то зря Вы так. Там неплохая экспозиция, и про работу железной дороги в годы ВОВ наверняка есть что-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/01/2009 23-26 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 12-46
Сообщения: 585
Вот еще одна карта-схема интересная. Сама по себе схема на другую тему, но объект имеется. Без комментариев. Документ на декабрь 1945 г. Специально дал картинку полного размера, 750 кБ, 1640х1300

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/01/2009 23-46 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
Да, карта любопытная. Спасибо. И на ней линия Жашков - Цветково показана как и прочие эксплуатируемые линии, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/01/2009 00-10 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 12-46
Сообщения: 585
Юрий Ильин писал(а):
Да, карта любопытная. Спасибо. И на ней линия Жашков - Цветково показана как и прочие эксплуатируемые линии, не так ли?


Как мне кажется линия показана как пунктирная. Впрочем и Погребище-Жашков мне также видится пунктирной. Во втором случае понятно - не восстановили еще (см ГОКО-4898 выше), а в части линии на Ж-Ц не понятно, недостроили или разрушили.

Альбом схем жд НКПС на 01.01.1940 (в Альбоме на середину года также нет)
Изображение

Альбом схем РККА (1943 г., фэнтази-мэп)
Изображение

Альбом схем жд (1944, Трансжелдориздат)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/01/2009 00-12 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 12-46
Сообщения: 585
DF писал(а):
Юрий Ильин писал(а):
Да, карта любопытная. Спасибо. И на ней линия Жашков - Цветково показана как и прочие эксплуатируемые линии, не так ли?


Как мне кажется линия показана как пунктирная. Впрочем и Погребище-Жашков мне также видится пунктирной. Во втором случае понятно - не восстановили еще (см ГОКО-4898 выше), а в части линии на Ж-Ц не понятно, недостроили или разрушили. Вобщем я теперь практически уверен в каком документе должно быть упоминание о данной линии, но у меня его в нужной части нет.

Альбом схем жд НКПС на 01.01.1940 (в Альбоме на середину года также нет)
Изображение

Альбом схем РККА (1943 г., фэнтази-мэп)
Изображение

Альбом схем жд (1944, Трансжелдориздат)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Жашков-Цветково
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/01/2009 07-05 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2517
Откуда: США, Техас
DF писал(а):
Альбом схем РККА (1943 г., фэнтази-мэп)
Хм, а отчего Вы этот альбом так именуете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB