| Parovoz.COM http://www.parovoz.com/phpBB2/ |
|
| О плацкартных вагонах. Когда они вообще появились? http://www.parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=7900 |
Страница 2 из 2 |
| Автор: | Иван Андреев [ 22/03/2013 04-40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О плацкартных вагонах. Когда они вообще появились? |
Sergo писал(а): Ну, само название "плацкарта" как бы намекает на немецкое происхождение. Соверщенно верно, что происхождение термина немецкое, дословный первод - билет на место.Так называлось приложение к билету, дающее право занять определенное спальное место (а то еще были просто билеты, как контрамарка в театре, по принципу "кто успел тот и сел"). Именно поэтому на тех билетах, что на фото, место и не указано - так как плацкарта к ним либо потерялась, либо ее и не было. А вот вагоны, которые все мы знаем и (не)любим - это наше детище, и появились определенно после войны. А ошибка в том, что это отнесено только к спальным местам. Потому как плацкарта могла быть и на сидячее место! В частности, скажем нумерованые места в сидячем вагоне. И выпускались плацкартные вагоны и до войны и даже до революции, разве что были они не цельнометалическими... |
|
| Автор: | Sergo [ 22/03/2013 21-10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О плацкартных вагонах. Когда они вообще появились? |
Подробнее про происхождение плацкартного вагона написано тут. Но автор ничегошеньки не говорит про довоенные и дореволюционные плацкартные вагоны. Думаю, дело в том, что сам термин теперь означет нечто иное. Ибо тогда "плацкартный вагон" - это была не характеристика класса вагона, а просто способ распределения по местам. А вагон мог быть разным (кроме люкса, я полагаю). |
|
| Автор: | Иван Андреев [ 23/03/2013 08-07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О плацкартных вагонах. Когда они вообще появились? |
Господи, ну зачем же всяких клоунов читать, да еще ссылаться на них... Давным-давно уже выложена в сети и лежит, как минимум, нескольких десятков сайтов книга Л.А. Шадура "Развитие отечественного вагонного парка". Впрочем, и Мокршицкого книга тоже выложена. Ну уж чего проще - скачать и прочитать... |
|
| Автор: | Sergo [ 24/03/2013 07-36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О плацкартных вагонах. Когда они вообще появились? |
Ссылочкой не подсобите? А то, честно, не знаю где искать. Вроде и вопрос простой - а никто толком на него не отвечает. Поэтому если книга есть, да еще и в открытом доступе - буду благодарен за наводку. |
|
| Автор: | Иван Андреев [ 24/03/2013 22-10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О плацкартных вагонах. Когда они вообще появились? |
Уважаемый, ну неужели Вас забанили сразу и в Яндексе и в Гугле? Ведь на одну из книг Вам дали точное название. Неужели это такой уж непосильный труд скопировать это название в строку поиска? И по фамилии второго автора найти его книгу относящуюся к вагонам тоже никак не можно, да? Так и быть, хотя крайне не люблю лентяев, облегчу Ваш тяжкий труд - инициалы второго автора Е.И. "Ищите, да обрящите!", как писано в одной книге, оказавшей важное влияние на мировую культуру. И не ленитесь впредь! |
|
| Автор: | Garikk [ 25/03/2013 18-42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О плацкартных вагонах. Когда они вообще появились? |
Виктор-Р писал(а): На самом деле, это "творческая переработка" конструкции купейного вагона производства VEB Waggonbau Ammendorf. На Калининском (ныне Тверской) заводе. Ибо "экономика должна быть экономной", а купе с дверьми и широкие коридоры - суть буржуйство. Хмм..а какие вагоны были до Аммендорфа, не помните? И буржуйство... У нас были мягкие Егоровцы которые и нынешним люксам фору дадут, аммендорф по сравнению с ними это ерунда для бедняков 
|
|
| Автор: | VS [ 02/04/2013 14-24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О плацкартных вагонах. Когда они вообще появились? |
Sergo писал(а): А вот вагоны, которые все мы знаем и (не)любим - это наше детище, и появились определенно после войны. А на чем же простой народ ездил до 1950х годов?Где можно в каком городе, в музее, физически посмотреть изнутри старые вагоны? И по каким дням? |
|
| Автор: | Иван Андреев [ 03/04/2013 04-39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О плацкартных вагонах. Когда они вообще появились? |
VS писал(а): Sergo писал(а): А вот вагоны, которые все мы знаем и (не)любим - это наше детище, и появились определенно после войны. А на чем же простой народ ездил до 1950х годов?В принципе - народ ездил в диапазон от СВПС 1 категории до оборудованых товарных. |
|
| Автор: | VS [ 14/04/2013 14-28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О плацкартных вагонах. Когда они вообще появились? |
Ну и где эту книгу "Развитие отечественного вагонного парка" лучше читать, скачивать, открывать? |
|
| Автор: | alexzol [ 14/04/2013 15-29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О плацкартных вагонах. Когда они вообще появились? |
Скачать можно, например, здесь, DepositFiles.com, затем спросите в Google "чтение DJVU". |
|
| Автор: | Иван Андреев [ 14/04/2013 21-14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О плацкартных вагонах. Когда они вообще появились? |
VS писал(а): Ну и где эту книгу "Развитие отечественного вагонного парка" лучше читать, скачивать, открывать? Ну, то есть вызвыть Гугла и ввести именно вот эту, Вами приведенную строчку никак не можно, да? А ведь сплошняком ссылки будут! И в качестве бонуса на той же самой первой странчке будет ссылка и на Мокршицкого " История вагонного парка железных дорог СССР"... И кто бы мог подумать, правда? |
|
| Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|